| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 921
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
 Objavljeno: Tor Feb 03, 2015 15:45 Naslov sporočila: |
 |
|
ocenjevat TV sliko na podlagi fotk posnetih pod popolnoma drugacnimi pogoji je nerealno.
Ocenjeval bi lahko le na podlagi Spektrofotometrricnih vrednosti ki bi jih zmeril direkt na ekranu s spektrofotometrom.
Na uc ocenjevat je lahko tricky, pa se to bi bilo ene stvari najlazje ocenjevat na sivinah - tam se takoj vidi v katero stran nese barve, vidi se tudi kaj je s kontrastom in risbo v svetlih delih in risbo v temninah....potem pa se vse ostalo
_________________
For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Feb 04, 2015 08:17 Naslov sporočila: |
|
|
| LBaudio je napisal/a: | ocenjevat TV sliko na podlagi fotk posnetih pod popolnoma drugacnimi pogoji je nerealno.
Ocenjeval bi lahko le na podlagi Spektrofotometrricnih vrednosti ki bi jih zmeril direkt na ekranu s spektrofotometrom.
.... |
Ne samo nerealno. Popolnoma brez smisla, ker si s tem nimaš kaj pomagati. Zdaj bi slikali slike starih modelov televizij, ajd čau. Kaj bi s tem dosegli? Kaj bi bil cilj tega početja?
Tema je 4K in če želim videti kaj prinaša, moram lastno rit odguncat v trgovino. Potem še v drugo trgovino itd. Potem pa grem na forum in izvem, da tisto kar sem videl - v bistvu nisem videl. Ker mi bo nekdo drugi povedal kaj sem videl. Ali gre kako drugače?
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cink
Pridružen/-a: Sre Dec 2009 23:51
Prispevkov: 164
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: Sre Feb 04, 2015 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | D Sonya ne poznam, Samsung ponuja neki plačljivi upgrade box (!!!) za bodočo nadgradnjo na USB2, kar pa pomeni, da novi stadard slike na 60fps in 4/4/4 barvno nadziranje sploh še ne obvlada. |
Tole prosim obrazloži ker ne vem o čem govoriš? Mogoče govoriš o HDMI 2.0 ne USB2 (ne vem kaj to je...)? HDMI2.0 kot tudi USB 3.0 imajo vsi novejši (2014) Samsungi višjega razreda, upgrade box pa ponujajo za tv-je letnik 2013 (in starejše?). V upgrade boxu je quad procesor in HDMI2.0 in USB 3.0, ki je seveda že v TVjih letnika 2014. Je pa tale upgrade box zanimiva reč, tako boš lahko recimo leta 2017 zamenjal samo box ki bo takrat recimo vključeval octacore (al pa kaj jaz vem kak) procesor ki bo lahko še hitreje procesiral sliko in takrat najnovejše standarde priklopa. Se bo pa šele videlo ali se bo takšen način prijel ali ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Primus
Pridružen/-a: Tor Okt 2008 11:03
Prispevkov: 38
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
4K je drugo ime za UHDTV, oziroma ta standard predvideva dve fazi - druga je 8k.
Gre za nov tv standard, ki ne predstavlja samo več pikslov, ampak povečuje barvno globino iz 8 na 12bit, poveča kolorimetrijo na rec2020 (tisti rgb trikotnik - rec2020 pokriva 76% barv za razliko od HDTV rec709, ki pokriva 36%), osveževanje gre na 120Hz .. itd - tudi za zvok in druge funkcije.
Seveda je to standard, za to potrebuješ ustrezni slikovni material. A kljub temu, ob ogledu običajnega materiala na novi tehnologiji vidiš da je ipak slika nekam boljša.
Zanimivo pri ogledu posnetka, ki ga je podal @primus, je debata okoli Oled displaya. Za UHDTV se predvideva visoka svetilnost. Samsung je prišel na 1000nits, Philips pa je lani predstavil display z 2000nits. Oled si 1000nits ne more privoščiti, ima pa visok kontrast na račun globoke črnine. Postavlja se vprašanje ali bo možno povečano barvno globino preseliti nižje na svetilnostni lestvici, da tako rečem.
Iz tega tudi sledi logični sklep, da plazma tem novim zahtevam preprosto ne bi mogla ugoditi, nima potrebne svetilnosti in je energetsko potratna in še pretežka za vedno večje diagonale. Poleg tega, če sem prav zasledil, ne morejo na tej tehnologiji povečevati pikslov v nedogled. RIP.
Kljub vsemu menim, da bo LCD še dolgo 'muko mučil' da doseže nekatere kvalitete sodobne plazme (ne one stare, kot bi kdo to rad prodal na forumu).
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
| A ni rekel, da se lobira za več bitov globine barve, da je kao bolj pomembno kot več pikslov? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kumer
Pridružen/-a: Tor Jan 2009 10:45
Prispevkov: 948
Kraj: MARIBOR
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
Še enkrat: ni samo ločljivost. Je cel paket, od globine do razpona barv do dinamike. Kaj ste se zalepili samo na piksle?
Naprimer 8bitov barve pomeni 8na kvadrat =64 nivojev barve. Če bi črno prelival v belo, bi imel 64 pasov različnih sivin. 12 bitov ti je 12na kvadrat=144 pasov. Če pri 64 pasovih (band) še zaznaš kje je meja, je prehod na 144 pasovih veliko bolj zvezen, neopazen. Kadar gledaš sliko, kjer prehaja barva iz svetle v temno, so vidni pasovi (banding) ali kolobarji različno obarvani in jasno razmejeni pri malo bitih. Tako so barve bolj bedne, nič kaj nobel. Valjda je to pomembnejše kot komaj zaznaven skok v ločljivosti z več piksli. Daj eno roko, @joztom, da to pojasnimo.
Še nekaj. Ni samo standard po katerem je delano. Če je čipovje naprednejše, bo slika pri istem standardu boljša. Podobno kot v audiu v istih pogojih boljši čip bolje dela. To se dogaja pri 4K sedaj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 17:23 Naslov sporočila: |
|
|
O 12 bitno globino barv sem že omenil nekaj postov nazaj. Sedaj prihaja še HDR ki se seli iz fotografije, in fotoaparatov naravnost v zaslone. Sicer nedvomen napredek je ločljivost ki vsepovprek prehiteva vsebine. Mimogrede letno se bo vhodni prikluček imenovan HDMI zamenjal vsaj enkrat do popolne zrelosti formata 8 let ko bo na vrhuncu se bo zamenjal vsaj 8 krat. Začetek HDMI2.0 potem so tu verzije abc, potem je že tu HDMI 3.0, 4.0 spet abc itd. Zviševala se bo bitna globina, zviševali se bodo pretoki, posledično se bodo menjevali povezovalni kabli, zasloni predvajalniki itd. NIKOLI NE BO MIRU da bi človek rekel sedaj pa imam vsaj NEKAJ ČASA MIR. Edino kar omejuje tehnologijo UHD so zasloni LCD kot tudi vse prejšnje formate ločljivosti. Ostrina na njih je edini razlog ki jih drži pri življenju vendar se jim čas obstoja neusmiljeno izteka. Pa slik nemških testov kot dokaz da LCD zasloni niso primerni za gibljive slike. Svetlina, vidni kot ter gibanje več kot opravičujejo to dejstvo. Pa ni to od včeraj to se vleče že od začetka njihovega obstoja. Pa še dve novici spešno v orbiti že oddaja UHD satelit Eultelsat 9B. Naslednje olimpijske igre 2020 bo japonska tv prenašala v QUHD tehnologiji (8K).
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 18:36 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Še enkrat: ni samo ločljivost. Je cel paket, od globine do razpona barv do dinamike. Kaj ste se zalepili samo na piksle?
Naprimer 8bitov barve pomeni 8na kvadrat =64 nivojev barve. Če bi črno prelival v belo, bi imel 64 pasov različnih sivin. 12 bitov ti je 12na kvadrat=144 pasov. Če pri 64 pasovih (band) še zaznaš kje je meja, je prehod na 144 pasovih veliko bolj zvezen, neopazen. Kadar gledaš sliko, kjer prehaja barva iz svetle v temno, so vidni pasovi (banding) ali kolobarji različno obarvani in jasno razmejeni pri malo bitih. Tako so barve bolj bedne, nič kaj nobel. Valjda je to pomembnejše kot komaj zaznaven skok v ločljivosti z več piksli. Daj eno roko, @joztom, da to pojasnimo.
Še nekaj. Ni samo standard po katerem je delano. Če je čipovje naprednejše, bo slika pri istem standardu boljša. Podobno kot v audiu v istih pogojih boljši čip bolje dela. To se dogaja pri 4K sedaj. |
Problem je, da LCD teh odtenkov črne in sive ni sposoben prikazat. 12 bitov pa vsi novi tv-ji že špilajo. Kar se gibanja tiče, ki je ena izmed osnov tv-ja ga pa lcd še vedno ne zmore. Ena enostavna špar al tuš reklama kjer ti par produktov peljejo čez ekran preskakuje. Resolucija ostane samo če vklopiš digitalno pomoč, ki ima pa take artefakte, da se raje sprijazniš s preskakovanjem slik in dejstvom, da mimoidoči hodijo naokrog z dvema jazoma pred sabo in dvema za sabo. Včasih jih je bilo verjetno +100 in so bili to duhovi. Vsako gibanje od blizu je na lcd katastrofa. Čipovje bo torej pomagalo čemu? Resoluciji statične slike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
twom
Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 301
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 05, 2015 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Naprimer 8bitov barve pomeni 8na kvadrat =64 nivojev barve. Če bi črno prelival v belo, bi imel 64 pasov različnih sivin. 12 bitov ti je 12na kvadrat=144 pasov. |
8 bitov je 2^8 kar znese 256 in ne 8^2 (64). Enako za 12 bitov, 2^12=4096.
Lp,
Peter |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jože
Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30
Prispevkov: 321
Kraj: Jesenice
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2015 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Še enkrat: ni samo ločljivost. Je cel paket, od globine do razpona barv do dinamike. Kaj ste se zalepili samo na piksle?
Naprimer 8bitov barve pomeni 8na kvadrat =64 nivojev barve. Če bi črno prelival v belo, bi imel 64 pasov različnih sivin. 12 bitov ti je 12na kvadrat=144 pasov. Če pri 64 pasovih (band) še zaznaš kje je meja, je prehod na 144 pasovih veliko bolj zvezen, neopazen. Kadar gledaš sliko, kjer prehaja barva iz svetle v temno, so vidni pasovi (banding) ali kolobarji različno obarvani in jasno razmejeni pri malo bitih. Tako so barve bolj bedne, nič kaj nobel. Valjda je to pomembnejše kot komaj zaznaven skok v ločljivosti z več piksli. Daj eno roko, @joztom, da to pojasnimo.
Še nekaj. Ni samo standard po katerem je delano. Če je čipovje naprednejše, bo slika pri istem standardu boljša. Podobno kot v audiu v istih pogojih boljši čip bolje dela. To se dogaja pri 4K sedaj. |
Problem je, da LCD teh odtenkov črne in sive ni sposoben prikazat. 12 bitov pa vsi novi tv-ji že špilajo. Kar se gibanja tiče, ki je ena izmed osnov tv-ja ga pa lcd še vedno ne zmore. Ena enostavna špar al tuš reklama kjer ti par produktov peljejo čez ekran preskakuje. Resolucija ostane samo če vklopiš digitalno pomoč, ki ima pa take artefakte, da se raje sprijazniš s preskakovanjem slik in dejstvom, da mimoidoči hodijo naokrog z dvema jazoma pred sabo in dvema za sabo. Včasih jih je bilo verjetno +100 in so bili to duhovi. Vsako gibanje od blizu je na lcd katastrofa. Čipovje bo torej pomagalo čemu? Resoluciji statične slike. |
Tole o preskakovanju sličic mi ni povsem jasno, na kaj misliš. Sem sicer opazil, pri prvih LCD-TV-jih starejšega datuma, pri napačni »osnovni« nastavitvi frekvenci obnavljanja slike, da se je slika nekako zatikala. Najbolj vidno in moteče je bilo kadar je spodaj tekli teksti iz desne proti levi, tekst je bil skoraj neberljiv!. To se je dogajalo, ko je TV pretvarjal 25 Hz sliko v 30Hz ali obratno! Tega efekta že dolgo nisem videl na LCD TV ju, ker skoraj da ni več LCD TV-ja, ki ne bi znal predvajati vseh osnovnih »native« frekvenc obnavljanja slike in seveda s tem povezanega mnogokratnika obnavljanja slike! Če TV ne zna predvajati vseh »native«frekvenc, jih mora pretvarjat, to pa potem postane zelo moteče, skoraj da negledjivo. Take pretvorbe iz 25 v 30Hz ali pa obratno iz 30 v 25Hz deluje enako moteče tudi na plazmah in to ni slabost LCD TV-jev ampak težave pretvorbe iz enega v drug standard. Zato današnji TV-ji znajo predvajati 24, 25 30, 50 60 Hz sliko. No ja vsaj take so moje izkušnje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2015 22:52 Naslov sporočila: |
|
|
No jaz opažam to sedaj na novem tvju. In to brez kakršnegakoli pretvarjanja. Navaden tv signal.
Ali pa npr. ko se kamera obrača v krogu. Takrat zadeve utripajo, hiše, karkoli.... Glede na to, da sem vzel edini 200hz hd panel, ki še obstaja na trgu, dvomim, da ne obstajajo še slabši. Na kake 4 leta starem sonyju so pa še vedno duhovi, tako da ne vem kaj naj si mislim o napredku.
Mogoče me te stvari bolj motijo kot koga drugega. Ampak ne govorim o zatikanju, ki nastane zaradi procesiranja. Ampak o čisti izgubi resolucije do katere pride pri gibanju. Ko se stvari gibajo vsa ostrina izgine, ampak res vsa. Če vklopiš neko motion kontrolo se ostrina vrne, popolnoma 100%, ampak slika je pa potem kot najbolj čip pornič. Poskušal sem z blagimi ročnimi nastavitvami motion kontrol, ampak pri filmih se opazi vse. Judder control na 3 ali 4 od desetih in že imaš iz vrhunskega posnetka špansko limonado. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36
Prispevkov: 205
Kraj: Komenda
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2015 23:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | No jaz opažam to sedaj na novem tvju. In to brez kakršnegakoli pretvarjanja. Navaden tv signal.
Ali pa npr. ko se kamera obrača v krogu. Takrat zadeve utripajo, hiše, karkoli.... Glede na to, da sem vzel edini 200hz hd panel, ki še obstaja na trgu, dvomim, da ne obstajajo še slabši. Na kake 4 leta starem sonyju so pa še vedno duhovi, tako da ne vem kaj naj si mislim o napredku.
Mogoče me te stvari bolj motijo kot koga drugega. Ampak ne govorim o zatikanju, ki nastane zaradi procesiranja. Ampak o čisti izgubi resolucije do katere pride pri gibanju. Ko se stvari gibajo vsa ostrina izgine, ampak res vsa. Če vklopiš neko motion kontrolo se ostrina vrne, popolnoma 100%, ampak slika je pa potem kot najbolj čip pornič. Poskušal sem z blagimi ročnimi nastavitvami motion kontrol, ampak pri filmih se opazi vse. Judder control na 3 ali 4 od desetih in že imaš iz vrhunskega posnetka špansko limonado. |
Zanimivo... Kateri TV imaš da z 200Hz panelo ne zna pravilno prikazati native 24Hz signal brez izgub informacij ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2015 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Včeraj sem gledal UHDTV 4k Oled od LG-ja. Zelo me je spominjal na mojo plazmo. Nekatere lastnosti (definicija robov, kontrast, nič podtalnega sneženja na črnini, mehkoba barvnih prehodov) so se mi zdele boljše.
Pa je prišel prodajalec in že od daleč spontano komentiral: podobno plazmi, a ni? Pritrdil sem mu - in se sam pri sebi znotraj smejal ob spominu na to debato tukaj.
Moram reči, da mi je 4K Oled pustil vse kaj drugega vtisa od tistega prvega, ki sem ga videl pred letom dni (je bil samo HD), ko je vse cvrčalo u tri krasne brez repa in glave..
Ob priliki si bom vzel še kaj časa za dodatne oglede. Obeta, obeta.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
