Začetniške dileme glede nakupa HI-FI sistema

[blazheny]

@raptor

Kompromisi so vedno nujni, vendar se mi vseeno zdi, da je 600 EUR preveč kompromisen budžet. Bolj realistično se mi zdi 800 EUR, in sicer takole:
- 300 +/- 100 EUR zvočniki,
- 200 +/- 100 EUR ojačevalec,
- 200 EUR DAC,
- 50-100 EUR tuner,
- 30 EUR material za stojala za zvočnike.

Vse rabljeno.

Zakaj: 600 EUR je šparanje za vsako ceno in lahko pride do rezultata, ki ne bo ne tič ne miš. Za tak denar se mi potem zdi še najboljša izbira kaj v smislu takega Marantza, ki ga omenjaš, podobne vse-v-enem produkte za cirka 500-600 EUR imajo tudi Denon, Sony, Yamaha, itd. Sam imam za splošno dnevnosobno rabo takega Sony-ja za 500 EUR in zadeva je za svoj denar prijetno zaokrožena in nenaporna. Če boš na silo skup metal komponente, brez da posvetiš pozornost (beri: nameniš cekine) vsakemu izmed členov v reprodukcijski verigi bo nastal šmorn, s katerim si lahko nakoplješ več problemov kot koristi.

Lep primer tega bi bil ta, da potrošiš ves denar za ojačevalec in zvočnike, nato pa gor veselo pripelješ signal iz integrirane zvočne kartice na PC-ju, po možnosti še po kakšnem petmetrskem 3.5mm na 2xRCA kablu (ker signal je pa ja signal, ane) in potem se čudiš zakaj je zvok zadušen, bas nedefiniran in bumast, zakaj ni nobenega šusa in drajva, saj (majke mi) zvočniki in ojačevalec so pa ja topšit. Tega sem videl vse preveč, in v podzavest se ti počasi zažre presenečen izraz na facah srečnih kolegov in znancev, ko sem jim zvočnike postavil malo bolj proti optimumu in na računalnik za probo priključil moj prenosni DAC. Kar frčali so v štacuno po DACmagice, ki sem jim jih predlagal.

Treba pa je jasno povedati, da pametno izbran (rabljen) sistem za 800 EUR take vse-v-enem rešitve za 500-600 EUR deplasira na celi črti. Niti se mi ne zdi racionalno delati posilstva za teh 200 EUR razlike, konec koncev če imaš 600 EUR ni vrag, da ne bi naplenkal še tistih 200 EUR ekstra.

Yamaha, ki jo omenjaš, ima pa dva problema: 1) zasnovana je na integrircu AS-500 in nekdo je v neki drugi temi tu napisal, da je AS-500 zvenel bolje, kar čisto verjamem, in 2) glej moje točke o ločevanju funkcij med komponentami, in o lučkah in dodatnih funkcijah (kar je v neposredni povezavi z (1)). Razlika v teži med Marantzom in Yamaho nastaja zato, ker je Yamaha klasična tranzistorska tehnologija, Marantz pa digitalna D-klasa. D-klasa je norma tam, kjer je treba šparati s prostorom, kar je v malih vse-v-enem sistemčkih praviloma vedno. Tudi moj Sony je D-klasa in za ta namen uporabe nimam pripomb. Za bolj resno avdiofilsko rabo ima D-klasa strastne protagoniste in antagoniste, s čimer ni nič narobe in je naravno stanje avdiofilske skupnosti.

[Slinch]

[Antun]

Budget 600 EUR za nove zadeve je zelooo nizek. Težko, da boš dobil kaj pametnega. Priporočam, da pogledaš ponudbo iz druge roke, ki je stara npr. max 1-2 leti.
Vsekakor bi dal v ožji izbor kakšen Rotel ojačevalec max moči 2x40W. Iz lastnih izkušenj lahko rečem, da nimam nobenih pripomb glede nekaterih modelov budget Rotel ojačevalcev v kombinaciji s primernimi zvočniki.
_________________
Audiatur et altera pars!
De gustibus non est dispuntandum.

[blazheny]

Malo je zgleda zmešnjave s forumsko tehnologijo, napisal sem par predlogov iz malih oglasov z linki, pa noče postati. (nekaj v zvezi s tem, da nimam pravic)

Če bo admin kaj popravil, bom poskusil še enkrat.

[blazheny]

Ker sem padel v modus talanja nasvetov, bi rad vsem začetnikom v resnejšem audiu na kratko predočil še problematiko zapisa zvoka. Menim, da je problem relevanten, ker je pogost vzrok tega, da ima ponosni novopečeni lastnik prvega resnega sistema dolg nos, ker zadeva ne špila kot bi morala. Če imate zbirko glasbenih CD-jev in CD predvajalnik in vas računalnik kot vir predvajanja ne zanima, potem naslednji zapis mirno preskočite.

Gre seveda za vprašanje, ki je neposredno povezano s tem iz katerega vira pridobivate material za poslušanje. Velika večina nas ni nobenih svetnikov in si občasno, dostikrat, kakorkoli pač že je kakšno zadevo, ahm, "sposodimo" iz internetnih zakladnic.

Da bo problematika jasna naredite naslednji test z materialom, ki ga dobro poznate in ga imate na originalnem CD-ju:
1) naredite kopijo CD-ja na PC v FLAC datoteko, in sicer s programčkom EAC in pravimi nastavitvami za vaš CD-ROM pogon, ki so opisane drugje na tem forumu;
2) ahm, "sposodite" si taisti material z interneta, vzemite recimo prvi popularni zadetek na katerem izmed iskalnikov za "izposojo"; ponavadi gre za mp3 datoteke s solidnim bitrejtom 320 kbps;
3) da bo test objektiven, še vaš FLAC pretvorite v mp3 z istim bitrejtom.

Poslušajte 2 in 3 na svojem solidnem novem sistemu, ali če ga še nimate recimo na solidne slušalke, ali pa v štacuni, na sistemu za katerega se odločate. Če ste naredili prav vam bo hitro jasno, da so popularne "izposojene" datoteke dostikrat problematične. Pri tem bitrejt (nad neko spodobno spodnjo mejo, recimo 256 kbps) sploh ni problem (kar vam bo jasno ko boste poslušali svoj izdelek v 320 kbps mp3), ampak je problem to, da so "sposojene" datoteke dostikrat ripane s kakšnim softverčkom ki ne nudi ekzagtnega kopiranja bitov, da so dostikrat kar tako malo upsamplane na 320 kbps iz bogsigavedi katerega vira, da ima softver za ripanje vklopljeno "normalizacijo", itd. Rezultat tega, ki je hitro slišen na spodobnem sistemu je v zmanjšani dinamiki, spacanih basih, slabi separaciji inštrumentov in kar je še podobnih nadlog audio življenja.

Torej po profesorsko, lekcije so naslednje:
1) previdno z ocenjevanjem zvoka s "sposojenimi" datotekami,
2) bitrejt ni (edino) merilo za kakovost zapisa,
3) začnite investirati v glasbeno zbirko (roba, nabavljena v iTunes storu ali na Amazonovem mp3 oddelku je popolnoma spodobna, HDtracks so že presežek),
4) zašpilimo s tistim, kar sem rekel post ali dva nazaj: upoštevajte in pripravite cekine za vse člene v audio reprodukciji, sicer bo rezultat slab.

Zdaj me mate pa zares zadosti.

[raptor]

@sg: očetov sistem ostaja očetov

@blazheny: Problema "prenašanja" in ripanja se zavedam, sem ga že tudi omenil. Sem pa ravno danes nekaj skakal po Harvey Normanu in videl nek 5.1 onkyotov sistem za cca. 1500€ na katerem se je vrtela neka elektronika iz ključka. S to kvaliteto ripa in tako nesorazmerno nateranim wooferjem res ne rabiš za predvajanje sistema za 1500€, ampak zadostuje neka plastična philipsova zadeva za 150€ (bi se zdelo, da je prodajalec delal sistemu antireklamo, ampak bi presenečeno ugotovil, da ne).

Mogoče na začetku stvari nisem dovolj dobro dorekel. Sam ne iščem neke audiofilske kvalitete komponent in zvoka. Za kaj takega mi je popolnoma jasno, da je moj budžet prekratek za dodatna dva tisočaka. Sam se tudi ne čutim sposobnega ločevati zvoka v njegovih 10-ih ali več parametrih. Ni problem v tem, da se ne bi mogel stegniti za sistem, ampak se mi zdi škoda, ker menim, da sam ne bom pogruntal bistvene razlike. Blazheny - kot si rekel, med AS-500 in RN-500 je razlika, ampak a bi jo jaz slišal? Npr. sam imaš doma Sony-ja "D-klase" pa praviš, da igra dobro.

Kakor berem zvok lahko močno niha od firme do firme na podlagi tega, kake karakteristike zvoka so poudarjene (to naj bi bilo najbolj opazno), ampak potem težko razpravljamo o kvaliteti, ampak smo na področju okusov. Sam ne iščem definicije popolnega zvoka, ampak všečen zvok, ki pa je koliko toliko soliden in reprodukcija ni podobna nekemu lepljivemu cmoku. Če sem bolj konkreten je npr. meni primarni hobi gorsko kolesarstvo in tu se da reči »opreme pod tem rangom ne glej, nad tem rangom (ki je dokaj nizko) bodo razlike za povprečnega uporabnika praktično nezaznavne – za njegov ego ja, za dejanski občutek ne«. Zato me recimo zanima povsem praktično:

Denon za 300€ je dvakrat slabši (če rečem 400€ ni realna perspektiva) od posebej sestavljenega kompleta za recimo 700€ ali Marantza za 700€ MPC. Rad bi stvari malo spravil v neke okvire.

Če mi rečete, da bo zvok na sistemu za 600-700€ bistveno slabši (da bi jaz to zaznal) od tistega za 1200€ in bo tak sistem špilal 15 let (kvalitetnejše komponente), potem ne bom kaj dosti premišljeval.

[NCC2000]

ker ni pripravljenosti za nabavo rabljenega za tak buget, potem sound ni prvi na prioritetni listi. definiranje, rangiranje prioritet bi lahko pomagalo pri izboru. ne morejo biti pa vse željene lastnosti kompleta na prvem mestu. definicija kaj je nekomu všečen "nečigumijast" (npr.) zvok pa je jasna le njemu samemu. in tega se ne da slišat na forumih, zato pot pod noge in poslušat.

[blazheny]

[uzitek123]

Citiram:
-Yamahe v kombinaciji z Daliji ne glej, ker je zadeva zelo slabo kompatibilna (kakor berem je takih primerov kar veliko in če sem prav razumel, tudi vi opozarjate na tovrstne pasti).

Kadarkoli se lahko oglasiš na poslušanje takega sistema. Prav včeraj sem odklopil sony-a in nazaj priklopil yamaho.razlika je ,dan in noč. Trikrat sem Yamaho želel nadomestit, a se je vedno pokazala za najbolje .
Na dalie se obesil harman cardon, sony in denon vse v rangu približno 500€, zaenkrat ostaja yamaha z njimi, danes morda testiram še z kakšnim.

[kastelic1]

Če si premisliš in greš na rabjen intengriran ojačevalnik imaš na bolhi NAD 315 BEE za (130€) nov je cca. 350€, kombinacija tega ojačevalca z bookshelf zvočniki naprimer Monitor Audio Bronze BX2 (novi 300€), bi bila odlična, saj imajo občutljivost 90db in NAD z 40W po kanalu bi zadevo odlično poganjal.
http://www.bolha.com/avdio-in-video/avdio/hi-fi-komponente/ojacevalci/nad-315-bee-ojacevalec-1291353977.html?aclct=1388680687
LP

[uzitek123]

Mogoče bi pa kaj takega zadostovalo,bodo profiji kaj več povedali.
Jaz sem na tem področju še dojenček, imam le ušesa, ki še pravega zvoka sploh niso slišale, ampak mislim ,da bi lahko tak komplet z še enimi zvočniki zadovoljil takšno uho, vsaj za en čas...
http://www.bigbang.si/ojacevalec/as300scds300slektor-1b-yamaha-komplet-495015

[habo66]

Živjo,
za približno ta denar ti predlagam :

ojačevalnik Cambridge audio 350A
http://playroom.si/Hi-Fi-avdio-sistemi-in-komponente/integrirani-ojacevalniki/Cambridge-Audio-stereo-integrirani-ojacevalniki/Cambridge-Audio-Azur-350A

zvočniki Monitor Audio BX-2
http://playroom.si/Zvocniki/Monitor-Audio/Monitor-Audio-Bronze-BX/Monitor-Audio-Bronze-BX2

To dvoje igra skupaj zelo ok. Cambridge Audio poznam. Večkrat slišal in tudi sam imel. 350A je prejšnji model in je odprodaja.
Monitor Audio sem tudi že večkrat slišal, imel sem starejšo silver serijo in špila zelo solidno. Visokotonci imajo prijeten svilen zvok, nenaporen, bas je mehak in relativno globok. Nič dramatičnega, ampak zelo korektno. Pomoje kaj boljšega od BX-2 ni za dobit.

Predvajalnik Pioneer BDP-160
http://playroom.si/CD_DVD_Blu-ray_predvajalniki/Pioneer-predvajalniki/Pioneer-BDP-160-3D-Blu-ray-predvajalnik

Pač low budget osnovni predvajalnik, ampak ima vse kar rabiš.
Kasneje malce našparaš in vmes vtakneš en spodoben digitalno-analogni pretvornik (dac), ker tisti vgrajeni dac-i so ponavadi bolj crapysmelly.
Če vzameš to v kompletu dobiš mogoče še kakšen € popusta za kao komplet.
Bližnjic ni.

[ambasador]

Če avdiofilija ni cilj, potem se lahko izbira v sosednji kategoriji. Predlagam sledeče:

kultni Tivoli Audio

Naprimer stereo radio s subwooferjem model two (trije kosi). Je znotraj budgeta, sem ga poslušal in je presenetljivo prijeten.

Zadeva ima pedigree - njegov tvorec je Henry Kloss, ustanovitelj in projektant AcousticResearcha, KLH, Adventa, TivoliAudio.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The Tivoli Audio RadioCombo is a product that must be heard to be believed. It’s not going to replace your reference setup – but it’s not intended to. This system fills a niche. One where you want good sound, but the situation less than optimal and is likely a workbench, kitchen, or desk. Or dorm room or small apartment for that matter. Wherever you need great audio in a small package, you must include a listen to this little setup in your search.
_________________
Carpe Diem

[raptor]

Hja, vedno bolj ugotavljam, da tule res ni nekih univerzalnih receptov kot sem upal. Enostavno je treba iti po trgovinah in zadeve poslušati. Jasno mi je postalo, da bo treba obrniti okoli kar se da veliko trgovin in slišati kar se da veliko reči. Vidim, da prej kot v dveh mesecih sistema ne bo doma, če zaradi drugega ne, zato ker mi Yamaha R-N500 ne da miru, ki pride v Slovenijo spomladi in bi jo rad slišal. Budžet pa že raste proti tisočaku.

Danes sem imel priložnost slišati neke tannoyeve samostoječe zvočnike na R-S500. Zadeva je res zvenela "polno" in dobro. Si pa sploh nisem zapomnil, kateri tannoyevi zvočniki so bili, ker so pač samostoječi in menda za manjše sobe neprimerni (pa tudi sam jih nimam nikamor za postavit). Poslušal sem tudi Dalijeve Zenzor 3 in 1 zvočnike. Hja, enke ne gledam več, ker je trojka bistveno boljša, zvok je bistveno bolje definiran z lepšim (širšim) razponom. Všeč mi je bil tudi bas. Še ena malenkost, ki me je zelo navdušila: ne slišiš "zgolj" samo trobente, ampak tudi zrak, ki ga glasbenik pihne skozi trobento - super

@užitek: tisto sem napisal zgolj hipotetično, danes sem se prepričal, da se zadeva sliši dobro

Je kdo uspel slišati Boston acoustics a26? Imam namreč vabljivo ponudbo, na testih jih hvalijo. BX2 sem tudi sam gledal (ne poslušal) in naj bi bili bolj "hladni" zvočniki - sam bi želel bolj "tople" @habo66 in @kastelic1, kaj menita glede na izkušnje z njimi?

@blazheny, vem, da si pisal v "obče dobro", ampak vseeno še enkrat hvala! Ko bi bili tudi prodajalci tako zgovorni!

[blazheny]