| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
 Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 19:55 Naslov sporočila: |
 |
|
Ne moreš na pamet. Potrebno je naret meritve. Nato pa kretnico prilagodit. Naj enostavneje je z aktivno in mikrofonom, ki jo sam pogliha. Tako jo Behringer. Z avtomatiko nisem bil zadovoljen in sem kasneje vse nastavil ročno.
Je pa od primera do primera drugače. Saj veš da ima vsak zvočnok svojo karakteristiko.
Podaj kak primer pa mogoče skupaj pretuhtamo.
Takšen bi žežel da bi bil en slo forum. Seveda brez prepiranja.
lp
Bojc |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 20:11 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo sem mišljenja, da standardni avdiofil z relativno malimi zvočniki - bodisi na podstavkih ali manjšimi samostoječimi - lahko dramatično izboljša performanse z dodatkom sub-a. Vprašanje je samo kako to izpeljati da bo uspešno.
Na eni strani imamo sistem ki se ne spreminja (ker so mi izbrani zvočniki všeč), na drugi strani imamo dodatek sub-a izpod 100Hz, ki sicer nekaj stane a prinaša za en kamion več resolucije, dinamike, transparence, polnosti zvoka, širšega spektra proti basom, boljše ambience, večje stereo slike in ne nazadnje večje glasnosti..
Stvar ima smisel, ker če potrošeni denar za sub preusmerim na boljše zvočnike, še vedno ne bom dobil tega kar sub prinaša (glej zgornji opis).
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Predlagam, kot sem že opisoval dve strani nazaj, da prvo najdeš najboljšo pozicijo za zvočnike in poslušalca, nato pa si začrtaš okoli sweet spota krog polmera kot je razdalja do zvočnikov. Torej da je sub v enaki distanci kot zvočnika, zvočniki če gre za surround setup.
Po tej krožnici z meritvami najdeš primeren prostor za sub.
Z meritvami v RTA načinu lahko tudi vidiš (z enim mikrofonom) ko obračaš fazo na subu, kdaj jo boš pravilno uskladil z zvočniki, fajn je če ti nekdo počasi obrača, sam pa gledaš kaj se dogaja z grafom.
... bolje je imeti 2 suba kot enega, priporočljivo tudi 4 subi, pomaga pri modalnih frekvencah... a je seveda treba sistem lepo uskladit.
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 21:13 Naslov sporočila: |
|
|
Način ki si ga opisal je zelo uporaben in enostaven. Zraven vrtenja faze pa še spreminjaš strmino, da se barem v dekadnem pasu seštejejo.
lp
Bojc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
Moje mnenje je, da sub nima kaj iskati nad 50 hz.
Prostor tak ali drugačen...zvočniki morajo suvereno igrati dovolj globoko, spodaj pa se jih lahko podpre s subom.
Vse ostalo so preveliki kompromisi, posledično nisem pripravljen odšteti nič za take kompromise.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
Da ne boste doktrorirali na nizkih frekvencah...takega suba ne boste presegli definitivno!
Bass je praktično materializiran... 
http://www.youtube.com/watch?v=PSKQ3ZNQ_O8 |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
gerchy
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 672
Kraj: 01
|
| Objavljeno: Sre Jun 26, 2013 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj komplicirati? 
Zvočniki lahko igrajo full range, sub pa potiho doda manjkajoči del.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | Moje mnenje je, da sub nima kaj iskati nad 50 hz.
Prostor tak ali drugačen...zvočniki morajo suvereno igrati dovolj globoko, spodaj pa se jih lahko podpre s subom.
Vse ostalo so preveliki kompromisi, posledično nisem pripravljen odšteti nič za take kompromise.
LP Jernej |
Zakaj taka kategoričnost? Kaj pa če zvočnik ne zmore 50Hz? Ne smeš dodati sub-a?
Praviš da zvočnik mora igrati suvereno dovolj globoko. Kaj si mislil s tem - mora? Večina zvočnikov izpod dva jurja tega ne zmore suvereno - kot ti praviš da bi morali. To, da mu pri enem vatu namerijo prihod na 50Hz še nič ne pove. Kaj če se pri desetih vatih userje na tej frekvenci? Kar se itak vse kar ima manj kot dva basa od 16cm.
Ti si diy entuziast - daj naredi preskus - samo ušivih 10 vatov spusti na frekvenci 50 Hz na svoje zvočnike. Potem povej koliko sekund ti je srce zdržalo preden si odklopil.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
| gerchy je napisal/a: | Zakaj komplicirati?
Zvočniki lahko igrajo full range, sub pa potiho doda manjkajoči del. |
To kar praviš je najpreprostejši način - na obstoječi bas 'prišiješ' - integriraš sub. Tudi 'nagrada' je najmanjša. Pridobiš 'podaljšek' na basu in vsa reprodukcija pridobi na teži. Tu se konča.
Malce težja pot z elektronsko kretnico in dodatnim ojačevalcem dodatno nudi :
1. natančen krosover, simetričen akustično
2. frekvenco rezanja lahko izbereš (glede na specifiko prostora in zvočnikov)
3. znebiš se reflex auspuhov
4. povečaš resolucijo na basu
5. povečaš dinamiko celote
6. povečaš max možno glasnost
7. zmanjšaš popačenja na basu
Če te vse to ne prepriča pač ostaneš na preprosti rešitvi. Ali celo se odpoveš sub-u. Lahko tudi vse prodaš in sploh vsi problemi odpadejo, hahaha - se smejem, ker vsi ki to prebiramo si želimo krasne reprodukcije in smo daleč od takih asketizmov.
Toda-v easy načinu je vprašanje ali ti bo uspelo nastaviti / točno uglasiti sub. Ali se bo sub pravilno (brezšivno) spojil s sateliti vsled nesimetrij na prehodu.
Vsaka rešitev ima svoje prednosti in slabosti.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
Obstaja zelo poceni rešitev, ki pa terja nekaj malega znanja:
1. vzameš sub z ojačevalcem in regulacijami
2. priklopiš ga na pre out
3. v tape loop (tape-out. tape-in) priključiš kabel, na katerem je zalotana 12dB kretnica. Potrebno je poznati impedance vhodov in izračunati ustrezne vrednosti. Naredi se več variant za več frekvenc.
4. potem samo gas - testiranja.
Ta preskus stane malo nič.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 672
Kraj: 01
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Mogoče imam pa srečno roko. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| gerchy je napisal/a: | | Mogoče imam pa srečno roko. |
Ja, saj za to gre.
Ti imaš kovanec in greš v igralnico. Daš v avtomat - dobiš kup kovancev. Iz tega kupa kovancev narediš sto kupov kovancev. Prava pravljica. Zakaj ne bi vsi hodili v igralnice, namesto v službo? Ali kot je rekla Maria Antonietta: če ljudje nimajo kruha - zakaj ne jejo torte? Potem so jo sicer obglavili, ampak njena ideja ni slaba...
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 928
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | gerchy je napisal/a: | Zakaj komplicirati?
Zvočniki lahko igrajo full range, sub pa potiho doda manjkajoči del. |
To kar praviš je najpreprostejši način - na obstoječi bas 'prišiješ' - integriraš sub. Tudi 'nagrada' je najmanjša. Pridobiš 'podaljšek' na basu in vsa reprodukcija pridobi na teži. Tu se konča.
Malce težja pot z elektronsko kretnico in dodatnim ojačevalcem dodatno nudi :
1. natančen krosover, simetričen akustično
2. frekvenco rezanja lahko izbereš (glede na specifiko prostora in zvočnikov)
3. znebiš se reflex auspuhov
4. povečaš resolucijo na basu
5. povečaš dinamiko celote
6. povečaš max možno glasnost
7. zmanjšaš popačenja na basu
Če te vse to ne prepriča pač ostaneš na preprosti rešitvi. Ali celo se odpoveš sub-u. Lahko tudi vse prodaš in sploh vsi problemi odpadejo, hahaha - se smejem, ker vsi ki to prebiramo si želimo krasne reprodukcije in smo daleč od takih asketizmov.
Toda-v easy načinu je vprašanje ali ti bo uspelo nastaviti / točno uglasiti sub. Ali se bo sub pravilno (brezšivno) spojil s sateliti vsled nesimetrij na prehodu.
Vsaka rešitev ima svoje prednosti in slabosti. |
x2
v veliki meri eliminiras probleme z iznicevanjem dela spektra...odvisno od strmine reza, sub in sistem lazje spravis v fazo in timing seveda s primernim procesorjem in vse zgoraj nasteto
_________________
For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 19:07 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Obstaja zelo poceni rešitev, ki pa terja nekaj malega znanja:
1. vzameš sub z ojačevalcem in regulacijami
2. priklopiš ga na pre out
3. v tape loop (tape-out. tape-in) priključiš kabel, na katerem je zalotana 12dB kretnica. Potrebno je poznati impedance vhodov in izračunati ustrezne vrednosti. Naredi se več variant za več frekvenc. 4. potem samo gas - testiranja.
Ta preskus stane malo nič. |
To je moj prispevek - kako poceni imeti transparentno filtriranje satelitov.
Nadalje, zato da bi ujeli fazo med subom in sateliti, je potrebno sube potegniti pred satelite. Torej ob stranskih stenah kak meter izpred (odvisno od frekvence rezanja in strmine reza ki posredno predstavlja časovno zakasnitev subov - zato se jih povleče pred satelite da so časovno usklajeni.
Timing, timing.
To slednje je pomembno kadar so subi rezani visoko 100 in več Hz in uporabimo 2 suba. Ker s tako visokim rezom je to bolj 3 way sistem.
Pri rezih 50 in nižje pa se fazo lahko uglasi s potenciometrom na subu in ga ni potrebno vleči naprej, še posebej če je uporabljen samo en sub. Tam je faza še za tako delikatne kot sem sam relativno neslišna. Rabi bolj za ujeti sinhronijo s sateliti - kar pomeni linearnost na prehodu.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Čet Jun 27, 2013 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | jernejc je napisal/a: | Moje mnenje je, da sub nima kaj iskati nad 50 hz.
Prostor tak ali drugačen...zvočniki morajo suvereno igrati dovolj globoko, spodaj pa se jih lahko podpre s subom.
Vse ostalo so preveliki kompromisi, posledično nisem pripravljen odšteti nič za take kompromise.
LP Jernej |
Zakaj taka kategoričnost? Kaj pa če zvočnik ne zmore 50Hz? Ne smeš dodati sub-a?
Praviš da zvočnik mora igrati suvereno dovolj globoko. Kaj si mislil s tem - mora? Večina zvočnikov izpod dva jurja tega ne zmore suvereno - kot ti praviš da bi morali. To, da mu pri enem vatu namerijo prihod na 50Hz še nič ne pove. Kaj če se pri desetih vatih userje na tej frekvenci? Kar se itak vse kar ima manj kot dva basa od 16cm.
Ti si diy entuziast - daj naredi preskus - samo ušivih 10 vatov spusti na frekvenci 50 Hz na svoje zvočnike. Potem povej koliko sekund ti je srce zdržalo preden si odklopil. |
Jaz temu ne bi rekel kategoričnost.
Če zvoćmnik ne zmore do 50hz, je treba reševati manjko basa. Tega ne moreš rešiti s subom, vsaj zadovoljivo ne. Rabiš bas zvočnik.
Subi, kot jih poznamo imajo vsi neprimerne karakteristike, da bi jih lahko uporabil kot bas, da bi lahko igrali npr osnovne tone bas inštrumentov.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
