| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Maj 29, 2013 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | To so tudi moje izkušnje a ljudje radi prečitajo kaj menijo znani ljudje...
Na splošno je znano da helmholtzi dobro kolorirajo zvok, v BBC-jevih white paper-jih se lahko prečita tudi študija okoli različnih tipov helmholtzov in prav noben ni imun glede tega.
Helmholtzi imajo tudi zelo ozek frekvečni pas delovanja, da se razširi pas ga je treba od znotraj obdati z izolacijo a pri tem močno pada njegova efektivnost...
Kdor si je izdeloval helmholtze ali jih kupil se lahko v to sam prepriča.
Nekateri "inovativnejši" dizajni pač omogočajo nastavljivo območje delovanja.
Poglej si kakšno frekvenčno zvočno sliko kakšnega neadaptiranega prostora, težko je to rešit s klasičnimi helmholtzi.
Zadnje leto je na tržišče prišel en (bolj hibrid...) helmholtz ki deluje dokaj širokopasovno a vseeno kolorira zvok.
Za resne helmholtze odšteti denar, se lahko za to vsoto prav lepo/še bolje tretira prostor povsem brez njih.
Izoliral se bom od zvočnikov in ostale opreme, ki kolorirajo zvok, govorim od temeljnega izhodišča dalje - od samega prostora, potem pa trpajte notri kar pač kdo želi, potrebuje... nekateri dajo tudi na "nevtralno" elektronsko opremo dosti, nekateri si pač tega ne želijo.
Poanta moje pripombe je bila samo glede na kolikor se da doseči nevtralnost prostora in da helmholtzi niso pravi odgovor. |
LP
Ma sem firbčen, zato me zanima kako in zakaj helmholtz kolorira zvok, mi lahko opišeš ta zvočni efekt, ker mi ni jasno zakaj bi npr. konstrukcija iz pleksija bolj kolorirala od ostalih akustičnih pomagal (les, mdf, lepljenci, sintetika in metri take in drugačne "volne" itd...)
Sej drugače pa ne rinemo v prostor helmholtza, če nimamo izrazitih špic z znano frekvenco na znamem kraju ... ... _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sre Maj 29, 2013 18:03 Naslov sporočila: |
|
|
Helmholtz elementi kolorirajo zvok zaradi reradijacije.
Iz bilo kakšnega materijala je helmholtz, bo "pel", verjetno izbira materijala iz čega je vpliva kakšen je prizvok.
Mimogrede če koga zanima: uspešna konstrukcija zahteva dovoljšno rigidnost ohišja, najbolj učinkovita je krogla z neck-om/port-om, takoj za tem pa v obliki valja.
S "pravšnjim" volumnom, odprtino in dolžino neck-a se nastavlja željena resonančna frekvenca (vse se da izračunat, fine tuning pa se potem dela z morebitno naknadno modifikacijo odprtine neck-a in njegovo dolžino...), z izolacijo se mu veča frekvenčno območje delovanja, manj kolorira a s tem tudi žrtvujemo njegovo efektivnost.
V srednjeveških cerkvah so bili zidaki helmholtzi (zidaki so imeli skrit volumen s port-om in nekateri celo pepel kot izolator, dandanes RPG podjetje izdeluje zidake ki nudijo helmholtz "efekt") prav v ta namen, da je bil zvok bogatejši.
Pihni preko flaše ... ni ravno enako ampak recimo za lažjo predstavo.
Lahko tudi prebrskaš po literaturi več okoli tega, da ne zapravljamo čas in odkrivamo tople vode. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Maj 29, 2013 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | Helmholtz elementi kolorirajo zvok zaradi reradijacije.
Iz bilo kakšnega materijala je helmholtz, bo "pel", verjetno izbira materijala iz čega je vpliva kakšen je prizvok.
Mimogrede če koga zanima: uspešna konstrukcija zahteva dovoljšno rigidnost ohišja, najbolj učinkovita je krogla z neck-om/port-om, takoj za tem pa v obliki valja.
S "pravšnjim" volumnom, odprtino in dolžino neck-a se nastavlja željena resonančna frekvenca (vse se da izračunat, fine tuning pa se potem dela z morebitno naknadno modifikacijo odprtine neck-a in njegovo dolžino...), z izolacijo se mu veča frekvenčno območje delovanja, manj kolorira a s tem tudi žrtvujemo njegovo efektivnost.
V srednjeveških cerkvah so bili zidaki helmholtzi (zidaki so imeli skrit volumen s port-om in nekateri celo pepel kot izolator, dandanes RPG podjetje izdeluje zidake ki nudijo helmholtz "efekt") prav v ta namen, da je bil zvok bogatejši.
Pihni preko flaše ... ni ravno enako ampak recimo za lažjo predstavo.
Lahko tudi prebrskaš po literaturi več okoli tega, da ne zapravljamo čas in odkrivamo tople vode. |
LP
Pa saj vsak material resonira, torej v prostor vnaša svoj "zvočni okus" temu se ne da izognit. A boš rekel da "m" in "m" lesenih letev in raznoraznih okvirjev pa ne vnaša koloracij ??!!
~~~
Sem pred kratkim poslušal eno "sound proof" poslušalnico, povečini leseni okvirji vmes kamena volna povrh take in drugačne "knauf plošče", ma zvok "tup" isti kot se "oglasi" ko potrkaš "knauf gips ploščo" (ali pa žvenket ključev med prsti se oglaša kot, da ne bi bili kovinski) pa vse fiksno, de ne moreš nič premaknit in spreminjat, a zdej pa difuzorje na vrh vsega tega al kaj, samo potrata časa in denarja , če mene vprašaš ... _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sre Maj 29, 2013 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
Naj bi se delalo čim bolj nevtralno, nisem rekel da zmeraj nekaj več ali manj kolorira, nikoli ni idealno, zato pa se trudimo da bi bilo čim bolj optimalno.
Helmholtzi spadajo pač med prave reaktivne apsorberje in pridno kolorirajo.
Trdnejše kamene volne ne boš slišal rezonirat v praksi oz. da bi bilo to slišno med predvajanjem glasbe.
... se ne testira s trkanjem, bobnanjem po materijalu:) tako kot ne ravno pihanjem "preko" helmholtza:) to sem dal samo kot prispodobo pri flaši.
Potem takem ne podlagaj zvočniška stojala z npr. marmorjem, ker če potrkaš po njem odda nek zvok. Tudi debela betonska plošča oddaja nek zvok če udarjaš po njej.
Se pa strinjam da gips površine niso dobra rešitev za resne poslušalnice.
Osebno preferiram lesne površine, kamnite ipd.
Odsvetujem tudi debeloslojne lazure, v najhujšem primeru tankoslojne premaze, še najraje pa imam vosek in olje za les.
Lahko midva zdaj trativa čas in dobesedno odkrivama toplo vodo okoli teh helmholtzov.
Ne vem kaj misliš s tem: "pa vse fiksno, de ne moreš nič premaknit in spreminjat, a zdej pa difuzorje na vrh vsega tega al kaj, samo potrata časa in denarja , če mene vprašaš Wink ..."
... niti ne morem komentirat neznanega prostora.
Premnogokrat sem šel gledat resen studio renomiranega akustika ali resno poslušalnico in se spotoma nazaj domov spraševal "a to pri nas velja za referenčen prostor, o bog..." ipd.
... poslušalnica se lahko uredi tudi z mobilnimi elementi, lahko se tudi zakrijejo da izgleda da je so stene s tapeto ipd. odvisno kakšen finiš je približno zaželjen, difuzorji ni nujno da se vidijo, vse se lahko zamaskira in naredi po potrebi, če je seveda želja, volja, znanje in denar.
Obstaja eno akustično dizajnersko podjetje (angleško ali ameriško, ne vem če še obstajajo, nisem jih že dolgo zasledil), ki se je prav specijalizirano ukvarjalo s tem da poslušalnica izgleda kot prava dnevna soba (bilo je na razpolago več stilov od modernistične opreme do srednjeveške plemiške opreme...), tudi ogromne audiofilske zvočnike in ostalo opremo so zakrili... _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
VCC
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:39 Prispevkov: 21 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Maj 30, 2013 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP, ne se preveč trudit. Nekaterim na tem forumu se ne da nič razložit. Al ne razumejo al so pa trmasti, al pa oboje..... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Čet Maj 30, 2013 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
| VCC je napisal/a: | | NLP, ne se preveč trudit. Nekaterim na tem forumu se ne da nič razložit. Al ne razumejo al so pa trmasti, al pa oboje..... |
LP
Nekateri so pa zeeeeeloooo, zelo pametni in veeeeeeeeliko prispevajo k širitvi audio obzorja. Zaradi takih pa imamo kar za vsakim vogalom akustično urejene audio poslušalnice . _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 30, 2013 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Nekaj se suslja, da bo D&G zacel proizvajati akusticno pohistvo za salone. Plasticne manekenke za v vetrine, ki hkrati delujejo kot lepa kulisa in acustic conditionerji.
Ve kdo kaj vec?
LP, a. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pet Maj 31, 2013 15:00 Naslov sporočila: |
|
|
"Akustično" pohištvo zna narediti vsak dober mizar, samo dovolj natančno mu je treba povedati kaj in kako - tu se ponavadi zatakne.
Pa še popolnoma po meri bo. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pet Maj 31, 2013 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kraljmatjaz

Pridružen/-a: Čet Maj 2008 21:27 Prispevkov: 1028 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pon Jun 17, 2013 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Se zadnji del reportaze o novi audio-sobi , ki si jo je omislil Paul McGowan (PS Audio) in seveda Infinity IRS, ki jih bo gostovala:
http://youtu.be/u-THnT8LGY8
Lp,
Miran _________________ Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pon Jun 17, 2013 17:34 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Joj koliko malo prostora je okoli zvočnikov, saj gre "človek" komaj po sredini skoz ...
No, ma Mogami kablov pa vseeno ni dal gor, hvala bogu  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
Edvard

Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50 Prispevkov: 317 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Jun 29, 2013 20:21 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj naj rečem drugega kot: “Što majmun vidi, to majmun radi”.
Nekaj plošč bo mobilnih, nekaj dobi lesene okvirje in gredo na steno, vse pa seveda še dekorativno tkanino. Pristop ne bo nič kaj “scientific”, se bom bolj zanašal na svoja ušesa.
Novi watti vlečejo iz zvočnikov veliko več basov. Toliko, da samo debelo gledam. To pa predstavlja problem v sobi s keramiko na tleh, golimi stenami... Je treba ukrepati. _________________ “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Slinch

Pridružen/-a: Ned Jul 2009 16:17 Prispevkov: 467 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sob Jun 29, 2013 21:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Edvard je napisal/a: | | Kaj naj rečem drugega kot: “Što majmun vidi, to majmun radi”. |
Heh, sva trenutno v podobnem "delu". Blago že imam naročeno, filc je doma, v začetku tedna pa grem po te knauf plošče.
Danes pa je poštar prinesel 4m2 teh:
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sob Jun 29, 2013 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="Edvard"]Kaj naj rečem drugega kot: “Što majmun vidi, to majmun radi”.
Samo poskrbi, da bo vsaj 5 cm "air gapa" torej odmika od stene, še bolje 10 - 15 cm. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Slinch

Pridružen/-a: Ned Jul 2009 16:17 Prispevkov: 467 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sob Jun 29, 2013 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | | Samo poskrbi, da bo vsaj 5 cm "air gapa" torej odmika od stene, še bolje 10 - 15 cm. |
Kaj pa v kot? Popolnoma laično razmišljanje, ampak ugibal bi da postavitev v kot pokrije širše frekv. območje, vendar manj učinkovito. Jaz sem planiral za izhodišče pokriti oba kota za zvočnikoma od tal do stopa (nasprotnih kotov žal ne morem), potem pa špilerancija od tam naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|