Vstopni modeli ojačevalcev HiEnd

[pasuljaris]

[ambasador]

Reakcija ne bo huda, ker si dobronameren.

Priporočil sem AudioResearch kot high end. Pa mislim zelo resno. Redke so firme, sploh s tradicijo, ki si to zaslužijo. Tam ima za ušivih (za high end) 3500 eurov - 50 vatni integrirani ojačevalec, ki je sigurno boljši od 99% integriranih lampaških ojačevalcev na trgu. Kaj bi še več hotel? Tu je eno lampaško ime. To je hotel. Zakaj to zdaj ni dobro? Kaj hočete? Tu je gostilna kjer se dobro je. Ima kdo kaj proti? Je predrago? Ni dovolj high end?

Dajte se že enkrat izjasniti, ne samo drocat iz ozadja. Tudi pinus se nekaj napenja, ma na dan ne pride z nobenim predlogom. Samo kritizira.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

[pinus]

Ambasador - spet malo pretiravaš(preberi še enkrat, kaj sem napisal- sem samo pokomentiral AR - brez napenjanja)..
Napisal si ,da se high end začne in konča z AR - torej, glede začetka ok, konča pa se z njim vsekakor ne...
Jaz bi to področje razdelil na komercialen high end, na high end in na extremen high end..Lahko bi navedel imena,mislim pa,da to verjetno vseh ne zanima...
Za konkreten predlog fantu pa moram vedeti koliko je pripravljen vložiti (denarja) v amplifikacijo(rabljen high end), s tem, da bi poznal podatke o zvočnikih in velikosti prostora...
Tole,kar si zadnje napisal- predlog nakupa , se strinjam,saj so vsi pismeni in vidijo ocene komponent, cene novih in rabljenih itd..

[gash]

[Njegoš]

Kako ste lahko pozabili na Krell audio. Z moje strani pa Lector, Lazzari, Monrio, avstralski Burson........audio.


Lp

[pinus]

Ambasador - mislim, da je škoda tvojega in mojega časa..
Če nekdo razmišlja o Nadu in Denonu - to je hifi, niti ne komercialen high end.. Eni pa bi hoteli še imena in analize high enda - internet je odprt non stop 24 ur in gas...Mislim , da to lahko zaključite...

[ajka]

LP

Očitno se na teh brez števila forumskih straneh še nismo naučili, da samo naštevanje imen ne pomeni prav NIČ ...

Sistem igra tako dobro kot najšibkejši člen, najboljši velikokrat prinese še več gorja kot pa kvalitete ...

Morda bi se lotili najprej integrircev, kjer je možnost napak manjša, je več minimalizma zato se lahko v sistemu pokaže kot boljša rešitev, s tem, da dejansko po kvaliteti in ceni sploh ne zaostajajo za ločenimi komponentami...

Vsekakor pa je potrebno analizirat kvaliteto v preverejenih slišanih sistemih, suha naštevanje kar tako po slovesu firme, brez vedenja kakšne so vozne lastnosti, samo iz prebranega ne velja kaj veliko... Za kaj bolj poglobljenega, je potreben velik vložek, najprej na nečem manjišim in postopoma večjim. Le tako lahko dobimo vpogled kam kaj sodi in kaj nam različni cenovni razredi prinesejo... Če teh izkušenj ne pridobimo, je to tako kot se vsesti brez izkušenj v "Lambota" in zleteti v prvem ovinku ven ...


_________________
~ ** ~

[ambasador]

@gash - dobro sem razumel in tudi to načel v popolnoma v pravi smeri. Edino 'tvoj advokat' je malo 'zašel'.

Tisto o NAD in Denon na lestvici Audia je tipični primer kjer se bodo kopja lomila. Kakorkoli boš šel rangirati zadeve ne boš prišel do konca. Ti že, samo konsenza ne boš imel, kot ga nima nobeden, niti renomirana revija. Oni imajo svoj sistem točkovanja, ki nekaj pove če ga poznaš. Sigurno ne bodo dali sirotinjo v najvišjo klaso in obratno, tako da določeno orientacijo le predstavlja.

Zato trdim da je to predalčkanje in etiketiranje malce neresna zadeva.

Bolje da se gremo pogovarjati o kriterijih za vrhunsko reprodukcijo in kaj je tisto kar loči dobro od slabega ... no da se ne ponavljam, to sem zapisal že v začetnih postih. Pa smo po treh straneh foruma prišli točno tam, kjer sem bil kmalu po začetku. Čudno, ne?
_________________
Carpe Diem

[gash]

@ambasador se strinjam s to tvojo ugotovitvijo. Zato sem tudi nada in denona naštel, ker sem predvideval, da so prav to sporne zadeve in ker jih iz osebne izkušnje poznam in sem jih "v svojih predalih že pospravil". Pinus pa kot kaže njegov post ni niti prav prebral ali razumel.
Če je tako kot se strinjava in če se ne moremo dogovorit, ker kot kaže ta tema se pogovarjamo samo to da ne gre in niti ne poskušamo kaj argumentirati (niti na tvoj otvoritvenipost)... zakaj pa potem te termine uporabljamo, če vsak zase misli da ve kaj je hiend v resnici pa nihče ne ve. Nekaj pišemo pa sploh ne vem kaj pišemo. Imamo poglavje pa sploh ne vemo kaj pomeni. Potem izbrišite poglavje hiend in gremo mirno naprej in odpiramo teme po posameznih temah.

[ambasador]

[gash]

to je pravi duh

[ambasador]

Stvar ne bo povedana v enem postu, ker bi se rad lotil po 'obrokih'. Najprej abeceda:

Znan je rek 'wire with gain' ki se ga poslužujejo projektanti. Pomeni - se idealni ojačevalec obnaša kot kos žice, ki samo ojača, pa nič več. Nič ne obarva, zaduši, skrivi, poudari, olepša ali ogrša..

Druga naloga je obvladati breme - zvočnik. Membrane se bodo gibale izključno po signalu. Kljub njihovi vztrajnosti ne bodo nihale po inerciji - ampak jih bo ojačevalec pravočasno ustavil. Zadevo začini efekt 'back EMF' ki ni nič drugega kot obnašanje zvočnika ki je istočasno generator s faznim zamikom, potem pa se še po prenehanju signala giblje po inerciji in vrača energijo nazaj v ojačevalec - ta pa jo mora obvladati (disipirati).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Za vrhunsko zadevo pa ne sme biti izpuščen noben vidik: malo nakladanja kaj in kam vse lahko sežejo odločitve projektantov in poglavje, ki ga avdiofili kar dobro poznajo:

Recimo vhodne impedance enake po spektru in daleč izven, brezšumno preklapljanje vhodov brez izgub kakovosti na kontaktih preklopnika (releji v inertni atmosferi), u nulo balansiran (levo-desno)volume od najnižjih vrednosti do maksimuma. To zadnje je pri sofisticirani elektroniki že zdavnaj preseglo navadni potenciometer. To se dela bodisi preko optičnega dajalca impulzov in konverterja na relejno lestvico ipd tudi preko transformatorja z veliko odcepi ipd.. še najstarejši način sofisticiranja volume funkcije je bil preklopnik s preciznimi upori. Pa še kopica drugih inovativnih pristopov se uporablja. Vsi vhodi in izhodi so z bufferjem (impedančno prilagoditvijo) eni celo z nastavljivo občutljivostjo za vsak vhod posebej. O kakovosti zvoka samo po temu ne moremo soditi, pove pa kje vse se išče rezerve da se dobi tisto ven, kar bomo na koncu opisali kot kakovost zvoka. Seveda sem sodijo posebej na vibracije (mikrofonijo) naštudiran layout, pritrditve vezij, hladilnih reber, ohišja...
O uporabljenih posebnih elementih od uporov naprej do kablov niti govor't. O uparjenih tranzistorjih, prebranih integrircih iz najvišje klase. Pa tudi štirislojna tiskana vezja, pa pozlatitve vezij..pa balansirana gradnja, ki podvoji vse elemente v škatli..pa ločena napajanja za levi-desni kanal pa v posebni škatli, mono stopnje,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Če pogledamo različni proizvajalci in različne klase ojačevalcev 'dozirajo' zgoraj naštete sestavine v meri, ki ustreza za doseg določenega nivoja performans. Ta mix je lahko zelo različen in tudi ojačevalci v isti klasi so lahko v stilu eden zna matematiko, drugi pa jezike..

Najbolj zaželjeno (in najtežje doseči) je, da ima ojačevalec vse lastnosti enakomerno razvite (na določenem nivoju, odvisno v kateri klasi je). To velja tudi za druge naprave. Ker če ni tako, te stalno nekaj muči. Če pa je tako, kmalu dobiš občutek - saj se boljše skoraj ne da, ne rabi.
_________________
Carpe Diem

[ck]

Da ne bomo preveč razglabljali kaj oz. kateri je High end ojačevalec, bi si jaz drznil napisati, da je to ojačevalec, ki nima nobenih popačenj oz. da smo malo bolj pragmatični, je to ojačevalec, ki ga je možno s trenutnim znanjem in obstoječimi sestavnimi deli narediti z najmanjšim možnim popačenjem. Vsi z večjim popačenjem pa so samo Hi Fi.

To pomeni, da ni nižjih (ali vstopnih) modelov v High endu.

Če je za Hi Fi nek standard, ki pravi od tu naprej je vse Hi Fi (npr. po DIN standardu) ga za High end ni in bi torej že po definiciji to lahko bilo samo tisto najboljše, razen če ne rečemo, da je Hi Fi samo do neke vrednosti, od te dalje pa je vse High end.

Kdo bo to mejo postavil in kje bo ta meja pa je seveda zelo vprašljivo, predvsem pa se bo čez čas najdlo spet nekaj boljših modelov z npr. 10x manjšim popačenjem, ki bi si zaslužili (ali pa izdelovalci zase zahtevali zaradi posla) posebno klaso npr. final high end ...

Tako mejo si prazaprav lahko (in si tudi jo) postavimo sami in sicer ko ugotovimo (seveda zato rabimo nekaj kilometrine), da od nekega modela ojačevalca naprej ni več nobene za nas slišne oz. pomembne razlike. Temu lahko enostavno rečemo, da je to moj (naš) High end.

Ker smo si različni, bo ta High end med avdiofili različen (in tudi je) tako po tehnološki izvedbi ojačevalca in velikosti popačenj, kot posledično po ceni.
Tu pa seveda nastopi naslednji problem - problem prestiža, občutka več in manj vrednosti,... ampak to je že druga zgodba.
_________________
LP

[ambasador]

Tudi s tvojim razmišljanjem o high end klasi se postavlja pod vprašaj smiselnost in vloga tega izraza.
_________________
Carpe Diem