Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Slišnih razlik med dobrimi ojačevalci ni
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6261
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nevtralen ojačevalec ne more prikazati nekih posebnih detajlov pri reprodukciji CD-ja preprosto zato, ker jih CD nima (problem reprodukcije ambience, detajlov izpod minus 40 dB napram nivoju signala, izzvenevanje instrumentov do konca).

Zato se na CD priključi ojačevalce, ki si izzvenevanje instrumentov preprosto 'izmislijo' - naprimer lampaše (obstajajo tudi tako zveneči tranzistorji), ki sigurno bolje zvenijo od nevtralnega ojačevalca, ki razgali puščobo CD-ja.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 22:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JAZZZ je napisal/a:
Pa ga nisem kupil zaradi oh in sploh recenzij(ker nima v primerjavi s Hypexom nititi ene), ampak, ker enostavno povozi druga dva Wink

A ima gratis fiksno vgrajen echo efekt? Best buy. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Michael Fremer ni pisal o tem, da ima ta ojačevalec najboljše izmerjene rezultate do sedaj, temveč, da boljšega ni SLIŠAL do tedaj.
Meritve niso tako katastrofalne, kot se ti norčuješ iz njih, saj so višji harmoniki -70 ali -80 db, kar je praktično neslišno.
Sicer pa meritve opravlja glavni urednik John Atkinson, ki je dokaj brez dlake na jeziku in bi jih gotovo skritiziral, pa jih ni.

LpM.

PS: sem skoraj pozabil, jasno, Hypex NC 400 ima verjetno boljše meritve!

Ja kje sem pa napisal, da je Fremer govoril o meritvah, meritve dela Atkinson, to vemo. V recenziji Fremer piše o slišano najboljšem, kar sem korektno povzel tudi sam. Lp Wink

Na tujih audio forumih se zgražajo zaradi cene in komentirajo, da tudi če bi ojačevalec igral zanič bi mu že zaradi cene Fremer pel hvalospeve. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DOLAR



Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 23:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem prisostvoval, vendar mi nekako mnenje nekoga, ki ojačevalce dela sam, več pomeni od mnenja nekoga, ki se rad šopiri.
Lahko pa se enak test omogoči številčnejši kritični javnosti jutri. Projet očitno nima problema s tem, da svoj izdelek predstavi širšemu občinstvu.
Zvončkljanje in mikrofonija na lampah pa verjamem, da lepo pašeta skupaj Very Happy
Poglej kdo je v Stereoplayu tatamata.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 23:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Nevtralen ojačevalec ne more prikazati nekih posebnih detajlov pri reprodukciji CD-ja preprosto zato, ker jih CD nima (problem reprodukcije ambience, detajlov izpod minus 40 dB napram nivoju signala, izzvenevanje instrumentov do konca).


'Shocked'

Svašta!



Zato se na CD priključi ojačevalce, ki si izzvenevanje instrumentov preprosto 'izmislijo' - naprimer lampaše (obstajajo tudi tako zveneči tranzistorji), ki sigurno bolje zvenijo od nevtralnega ojačevalca, ki razgali puščobo CD-ja.



Ni kaj, dober nasvet. Problem reprodukcije ambience, detajlov izpod minus 40 dB napram nivoju signala, izzvenevanje instrumentov do konca, ...ja s tem pa ima problem večina ojačevalcev, sploh tistih s topologijo negativnega feedbacka.

Si si mislil to z "nevtralnim".
Kak Accuphase?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2012 23:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

[quote="DOLAR"]Nisem prisostvoval.
Zvončkljanje in mikrofonija na lampah pa verjamem, da lepo pašeta skupaj.

Ja, lepo pašeta skupaj. Mogoče boš to nekoč celo slišal.

LpM.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6261
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če kdo še meni da CD nima resnejših limitov - naj povpraša ali se pusti povabiti na primerjavo 192kHz 24bit vzorčenje napram CD-ju.
Kje ga biksa CD, oziroma kaj se pridobi s takozvano HD reprodukcijo. Ni potrebno povprašati analogiste, ker obstaja dvom da smo po naravi 'nasprotniki' (čeprav imam dva CD playerja, je pa res, da imam tri gramofone, hahaha).

Moram reči, da glede na glasbo, ki se je večinoma vrtela na sejmu, je CD ultra perfekten (tudi za tisto, kar je vrtel nekdo pri Kuzmi na klasičnem gramofonu). Ne zaradi podcenjevanja, toda studijsko zmanipulirana glasba res ne potrebuje ultra oh in ah naprav in ultra resolucijo, niti dinamiko - ker je studijsko komprimirana da zveni hrupno brez dinamike.

Tako gredo s CD-jem ojačevalci, ki lepo zvenijo na uho v taki kombinaciji. Po možnosti brez feedbacka, ki ustavlja drobne signale, izzvenevanja.
Za moj okus ta boljše kar sem slišal s CD-jem je bil single ended 300B.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6261
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 09:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@vojko
z nevtralnim sem podrazumeval ojačevalec, ki na izhodu nima drugih signalov od tistih na vhodu, oziroma so vsaj 70dB proč od signala, da ne uspejo barvati. Načeloma torej.

Sicer ni moj namen prerekati se, še manj zagovarjati posamezne tehnologije ali firme. Ker je v povprečju itak vse debelo izpod nivoja, ki bi si ga želel.
Na avdifilu leži, da s pogruntanimi kombinacijami preseže domet posameznih naprav. Naredi magijo. Ko slikovito to ponazorimo s sicer nemogočo enačbo 1+1=3.
To se da narediti. Ni enostavno, je pa možno.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 07, 2012 09:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofill



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo lepo zveneti na uho še ne pomeni nevtralno. Hifi mora težiti k čimvečji vernosti, ne dodajati zraven nekaj kao všečnega, da bo kao poslušljivo, če tega na cd-ju ni. Ojačevalnik ki farba za en drek posnetke v kao poslušljive hkrati farba tudi odlične posnetke. Kam? V še boljše kot so? Ziher ne, pokvari jih. Zame osebno je vso to umetno dodajanje življenja ki ga na posnetku ni, obična distorzija.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DOLAR



Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 09:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se mi zdi pa zanimivo, da stružničarji in lampaši (silni puristi), ki so občutljivi na najfinejše glasbene detajle prisegajo na pasivo. Pasivna kretnica požre 6dB glasbe, kar pomeni, da tisti "najtišji" detajli muzike izginejo. Shocked Dobro lampe in mikrofonija sicer umetno nekaj dodajo kar sicer ni glasba, ampak paše duši.
No, če prav razumem jajc za slušni test širše publike ni, so pa besede in to ene in iste.
Moram priznati, da me to kar zabava.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špilferderber



Pridružen/-a: Čet Dec 2009 1:24
Prispevkov: 775

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 10:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ko slikovito to ponazorimo s sicer nemogočo enačbo 1+1=3.
To se da narediti. Ni enostavno, je pa možno.


seveda se da:

a=b
a+a=a+b
2a=a+b
2a-2b=a+b-2b
2(a-b)=a+b-2b
2(a-b)=a-b
2=1

OT, že bežim.. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ha ha ha špil....sem moral še eno kafe po grlu spustit, da sem se zbrihtal in pogruntal tole hudo matematiko. Idea
danes se mi kar nekaj dremlje. Grem malo počivat, da ne bom zvečer v vklopu zehal. Exclamation
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prebirajoč prispevke, me je vedno bolj strah, da imam hudo kosmata ušesa, zgrešene pojme o terminusih (na primer kaj je linearnost, nevtralnost, popačenja), ter da sem do sedaj pravzaprav živel nekje za devetimi gorami.
Hvala vam, vsaj nekaterim, da ste mi odprli oči in bom z vašo pomočjo najbrž le spregledal.

LpM.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6261
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 10:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofill je napisal/a:
Samo lepo zveneti na uho še ne pomeni nevtralno. Hifi mora težiti k čimvečji vernosti, ne dodajati zraven nekaj kao všečnega, da bo kao poslušljivo, če tega na cd-ju ni. Ojačevalnik ki farba za en drek posnetke v kao poslušljive hkrati farba tudi odlične posnetke. Kam? V še boljše kot so? Ziher ne, pokvari jih. Zame osebno je vso to umetno dodajanje življenja ki ga na posnetku ni, obična distorzija.


Seveda. V pomoč nam pride logika: če nekdo ljubi določeno zvrst glasbe, je ponavadi po istem kopitu snemana. Temu prilagodi sistem da se lepo sliši. Če pomotoma dobi res dober posnetek, ga bo pač do neke mere pokvaril. Ma vseeno bo ugotovil: ta pa je res dober. Nikoli pa ne bo vedel kako res dober je. To je praksa, ki sem ji priča od nekdaj.
Še danes so dobre plošče, ki sem jih častil tudi pred 40 leti. Današnji nivo napram tistemu kar sem imel takrat pa je SpaceShuttle proti srednjemu veku.
Velika večina naprav je ena sama distorzija. S tem je treba živeti.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2012 10:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
audiofill je napisal/a:
Samo lepo zveneti na uho še ne pomeni nevtralno. Hifi mora težiti k čimvečji vernosti, ne dodajati zraven nekaj kao všečnega, da bo kao poslušljivo, če tega na cd-ju ni. Ojačevalnik ki farba za en drek posnetke v kao poslušljive hkrati farba tudi odlične posnetke. Kam? V še boljše kot so? Ziher ne, pokvari jih. Zame osebno je vso to umetno dodajanje življenja ki ga na posnetku ni, obična distorzija.


Seveda. V pomoč nam pride logika: če nekdo ljubi določeno zvrst glasbe, je ponavadi po istem kopitu snemana. Temu prilagodi sistem da se lepo sliši. Če pomotoma dobi res dober posnetek, ga bo pač do neke mere pokvaril. Ma vseeno bo ugotovil: ta pa je res dober. Nikoli pa ne bo vedel kako res dober je. To je praksa, ki sem ji priča od nekdaj.
Še danes so dobre plošče, ki sem jih častil tudi pred 40 leti. Današnji nivo napram tistemu kar sem imel takrat pa je SpaceShuttle proti srednjemu veku.
Velika večina naprav je ena sama distorzija. S tem je treba živeti.
Se bom malo naštukal z nečim o čemer še nismo debatirali.

Dejstvo je, da so digitalna popačenja in analogna popačenja popolnoma drugačna. Wink Laughing
Kaj meniš o tem?
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 3 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe