Slišnih razlik med dobrimi ojačevalci ni

[ambasador]

Bom zrno dodal:

Vsak gleda iz svojega zornega kota in ima po svoje prav. Ma samo po svoje.
Nekdo, ki ne posluša kompleksne glasbe (veliki orkestri) ne bo nikoli razumel določenih potreb: npr: sposobnost predvajanja atmosfere v hali, sposobnost da se zvok (timber) ne spreminja z jakostjo ali višino tona, da se dinamika ne spreminja z jakostjo, da se loči razlika med tiho zaigrano noto instrumenta v bližini vs. glasno noto oddaljenega instrumenta, prostor med instrumenti, koherentnost in konsistentnost zvokov, kompletnost informacije, fazna pravilnost itd, itd.

Za en kup zvrsti elektrificirane glasbe in vso studijsko zmanipulirano glasbo, so to popolnoma odvečni atributi.

Seveda je v hifi-ju veliko 'bidonov' (dragih naprav, ki ne veljajo pol kozarca hladne vode) kot rečejo italijani, ki se z dizajnom in ceno lepijo na denarnice naivnežev.
Toda top klasa priznanih vse to omogoča. Velik prepad loči kaj vem, Classe Audio ojačevalec in izdelek improviziranega hajd-enderja. Samo tega ne boš kar tako opazil na jazzu za pizzerije (stil: cinn...pauza, bummm ... pauza ... cinn ... vzdih pevke ... izdih pevke ...) kot ne v rocku.
Pa tudi zakaj bi - če ne potrebuješ tega. Tako ima vsak svoj prav.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Še eno zrno:

močnostni ojačevalci so si zelo podobni po zvoku - če so grajeni v podobni tehniki. Ali drugače: bolj jih loči uporabljena tehnika kot pa kdo jih dela.

Nekaj parametrov, ki zelo zaznamujejo zvok:
- push-pull napram single endedu je eden tak.
- Na isti osnovi klasa A napram B. Zanimivo, kar sem slišal dosedaj, je zvok D klase veliko bližje single endedu kot pa push-pull A klasi.
- Potem imamo tu feedback ki se pelje od izhoda na vhod v odvisnosti od količine.
- Pa Mos-fet napram bipolarcu ali lampi.
- Na koncu je še močan vpliv uporabljenih komponent - kondenzatorjev v prvi vrsti

In ker je 90% ojačevalcev (v svojem cenovnem razredu) zelo podobno grajenih, se ustvarja vtis, da igrajo vsi enako. Kar je tudi do določene mere res, sploh če se jih ne uporabi na zaguljenih zvočnikih.
_________________
Carpe Diem

[tromba]

Velikokrat se že zatakne, kaj beseda dober ojačevalec sploh pomeni. Od tu naprej lahko zopet v nedogled diskutiramo, pa še na začetku nismo...
Različne preference, izkušnje, prepričanja posameznika...pa smo tam.

[ProJet]

OK, da še sam pristavim piskerček v temi s katero se ukvarjam večino svojega prostega časa.
Najprej si bodimo na jasnem, da v tem trenutku na trgu obstaja merilna oprema, ki lahko izmeri vse lastnosti tako preproste naprave kot je ojačevalec električnega signala. Pika.
Imamo vse od CERNa (try/error/correct), elektronskih mikroskopov, top lab merilne opreme, programske opreme za komparacijo signalov, da ne naštevam dalje, skratka meritve niso problem, za znanost tu ni nobene neznanke, nobenega odprtega vprašanja več.
"Genetski" podpis vsakega ojačevalnika je izmerljiv in relativne razlike med meritvami posameznih ojačevalnikov rezultirajo v ustrezne relativne razlike med slušnimi rezultati. Skratka diverzifikacija se da brez problema opredeliti z meritvami in s prikazom odstopanj od izvornega signala. Za ojačevalnik je pomembna izjava, da česar ni na vhodu in se potem pojavi na izhodu ojačevalnika, ni glasba.
Proizvajalci dandanes lahko naredijo ojačevalnik, ki ima nulto odstopanje do GHz/nV področja, se pravi da je maximalno nevtralen tako po časovno/frekvenčnem kot napetostnem odzivu, z neomejeno zalogo moči/toka na izhodu. Tak referenčni ojačevalnik skupaj z referenčnim izvornim signalom bi seveda morali imeti vsi proizvajalci zvočnikov v svojih testnih postrojenjih in šele potem bi sistemi imeli neko osnovno predpostavko, skupni imenovalec, ki bi prinesel velik korak naprej v audio reprodukciji. Še najbliže tej logiki so v profesionalni audio sferi, kjer se pri produkciji komponent zanašajo predvsem na meritve in rezultati so posledično seveda zelo primerljivi, nevtralni.
Hi End audio re/produkcija pa bazira izključno na emocijah, meritve so tu brezpredmetne, osnovno vodilo izhaja iz nas samih, kaj slišim jaz, ne ti in le to je zame pravilno, merodajno, ostalo je nepomembno. Zato tudi tako velika odstopanja od uravnoteženosti zvoka, odkloni so enormni, pač kar kateremu intelektu bolj sede. Po večini gre izbira po ključu kaotičnega sestavljanja komponent v sistem in upanja, da nekoč bo pa le zaigralo v popolnosti. V tem kontekstu bi ali pa ste že imeli priliko, da se navežem na temo, v svoj sistem vključiti referenčni ojačevalnik iz prejšnjega odstavka in ste ga po stopnji ponujenih neemocij gladko zacirkulirali dalje.
Problem so Hi End proizvajalci, ki zalagajo trg z nenevtralnimi in netransparentnimi komponentami in je sestava sistemov stihijsko prepuščena kupcem, ki nato kaotično iščejo ustrezno kombinacijo koloriranih komponent, da na koncu sestavijo kolikor toliko, spet po subjektivni oceni, nevtralno zveneč sistem.
Proizvajacem audio naprav ustreza to pogrevanje trga komponent in to da so primerljive komponente med seboj tako različne, saj s tem kupce silijo v neprestano iskanje in nakup neracionalne količine komponent. To daje priložnost tudi malim firmam, ki lansirajo vsemogoče komponente in dodatke, da še bolj medejo kupce in le ti v svojem brezupu odgovorijo s še večjim številom nakupov. Industrija se smeji in vsako leto še več firm ponudi le še več produktov in s tem gladko negira svoje marketinške parole z lanskoletnih prospektov češ, da je njihov proizvodni asortiman dosegel vrh.
Skratka v le redkokateri veji resne industrije naletimo na takšna zavajanja in podcenjevanja kupcev kot je to primer Hi End audio industrije. Trg vsako leto naplavi morje novih firm in produktov za katere vsi trdijo, da so "absolute breakthrough" v bistvu pa vsi stopicajo na mestu, saj kaj dosti več ne morejo ponudi oz. se ne da narediti in idealne komponente so po vsej verjetnosti že izdelane in so med nami na trgu, na vas pa je, da jih poiščete. Težavica je le v tem, da na vsaki piše, da je najboljša.

P.S. Audio industrija naj raje ponudi brezkompromisen izvorni signal - datoteke, vse ostalo že imamo.

[mestn pu]

[ProJet]

In še ekstremen primer ojačevalnika za katerega Michael Fremer, Stereophile, pravi, da je najboljši ojačevalnik, ki ga je imel priliko slišati kadarkoli, darTZeel NHB-458.

Na preprost enokomponentni sinusni signal brez prisotnih višjih harmoničnih komponent, je ojačevalnik gratis sposoben sproducirati morje višjih harmonikov 20+, ki segajo visoko v dB slišnega nivoja (slika 1).




Intermodulacijske komponente vsote 19+20 kHz signala so bogato prisotne v zgornjem in spodnjem modulacijskem pasu in spet segajo visoko v slišne dB (slika 2).




Frekvenčni razpon ob realni obremenitvi z impedančno simuliranem zvočnikom veselo valovi +/- 0,25 dB (slika 3).



Verjamem Michaelu Fremerju, da je ojačevalnik super in nekaj najboljšega kar je slišal dosedaj, zadeva je skorajda best buy, saj za ceno 144.500,00 $ dobite nevtralni ojačevalnik s fiksno vgrajenim efektom baročne obogatitve glasbene reprodukcije.

[bogomir 4051]

Michael Fremer ni pisal o tem, da ima ta ojačevalec najboljše izmerjene rezultate do sedaj, temveč, da boljšega ni SLIŠAL do tedaj.
Meritve niso tako katastrofalne, kot se ti norčuješ iz njih, saj so višji harmoniki -70 ali -80 db, kar je praktično neslišno.
Sicer pa meritve opravlja glavni urednik John Atkinson, ki je dokaj brez dlake na jeziku in bi jih gotovo skritiziral, pa jih ni.

LpM.

PS: sem skoraj pozabil, jasno, Hypex NC 400 ima verjetno boljše meritve!
_________________
miro

[vojcb]

144.500,00 $ takoj kupim.

Po moje niso več gladki.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......

[bogomir 4051]

Vojcb & prav imaš, pa ne samo da niso več gladki, ampak so tudi povsem brez sramu in morale, ker te cene ni vreden prav noben ojačevalec na planetu. Problem pa je v tem, da se kljub temu najdejo kupci. Če bi vsi take ekscese bojkotirali, pa bi bilo mogoče drugače.

LpM.
_________________
miro

[DOLAR]

Hehe, pa saj je isto s Kronzilo. Oh in sploh recenzije, kup denarja, potem jo pa povozi en diy digi dagi, z izjemo tiste mikrofonije, ki povzroča da nekaterim v glavah odzvanja in cinglja v nedogled
Seveda lahko protagonisti zastarelih tehnologij dokažete nasprotno jutri (se ve kje) ali pa bodite vsaj enkrat tiho, da ne vedno potrebno poslušati o lampah in stružnicah.

[peterpan]

Veste kako težko je ujet solzo samoroga in nabrati zvezdni prah? To stane...

[bogomir 4051]

Dolar & pa si ti temu primerjalnemu testu prisostvoval, ali le verjameš do sedaj povedanemu.
Kar pa se cene tiče je vmes faktor 10, do rabljene pa še 3.

LpM.
_________________
miro

[jacoby]

@bogomir4051

škoda besed, škoda energije, raje si zavrti kak dober jazz LP na zastareli tehnologiji, ostali pa ki so "napredni" pa naj si priklopijo svoje sqeeeeezboxe, nuforce, in ostale digi-dagije, in naj prisluhnejo izvrstnim modernim napravam in tehničnim meritvam...
Live and let Live...

Glede cen ala darTZell in podobnih, ja sej je treba tud mal na kapitaliste pomislit, kako pa naj zapravijo ves svoj "trdo prisužen" denar?

[urosst]

[JAZZZ]