| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija
|
 Objavljeno: Pon Okt 01, 2012 15:13 Naslov sporočila: Bi-amping |
 |
|
Pozdrav !
O bi-ampingu semže nekaj prebiral, a te teme na tem forumu razen omembe nisem zasledil. Tema je zanimiva predvsem kot DIY, zato sprašujem ali ima kdo od "starih" forumašev o tej temi kaj praktičnih izkušenj? Večeri se daljšajo in so kot naročeni za izziv. Za izhodiščno točko bi imel visokotonca ter srednjetonca v enem boksu s svojo kretnico ter niskotonca v drugem ločenem boxu. Kretnica je dvostezna z rezno frekvenco okoli 200Hz. Niskotnski del naj bi poganjal tranzistorski ojačevalec, ostalo lampaški ojačevalec.
Toliko o željah, priporočena so mnenja in težave ob izkušnjah pri setupu bi-ampinga.
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Okt 01, 2012 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno imaš naštudirane že vse variante na to temo. Naj bo naslednji prikaz namenjen tudi ostalim:
Jaz imam narejeno včasih takole z aktivnim crossover-jem. Ker imam dve različni končni stopnji je ena za HF in ena za LF.
Aktivni horizontalni Bi-amping
Če imaš dve enaki končni stopnji in aktivno zunanjo kretnico:
Aktivni vertikalni Bi-amping
Pasivni Horizontalni Bi-amping To je tvoj primer z dvema različnima končnima stopnjama.
Pasivni Vertikalni Bi-amping z dvema enakima ojačevalcema.
_________________
Lep je dan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Pon Okt 01, 2012 20:37 Naslov sporočila: |
|
|
Ce sta koncni stopnji enaki velja preizkusiti oba nacina vezave, vertikalno in horizontalno. Horizontalna vezava je superiornejsa. Vsaj tako kazejo testi.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 041 737 410 |
|
|
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija
|
| Objavljeno: Pon Okt 01, 2012 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Lepo so prikazane vse možnosti bi-ampinga, vendar sem v uvodu napisal kakšni bosta končni stopnji in s tem je povedano kako bosta povezani z zvočniki. Naj dodam, da naj bi predojačevalec in kretnica (crossover) predvidoma lampaškega ustroja. Zanimajo me predvsem vaše avdiofilske izkušnje s področja bi-ampinga?
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 00:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ce je prav razumeti bo imel sistem kombinacijo pasivne kretnice med visokotoncem in srednjetoncem ter aktivno med vi/sr in nizkotoncem. To bo slo, saj je taka kombinacija mozna recimo na Magneplanarjih. Seveda je v kombinaciji dveh razlicnih ojacevalnikov absolutno potrebna aktivna kretnica, ker je potrebno zmoznosti koncnih 'uglasiti'. Je ze res, da za pogon visokotonskih zvocnikov ni potrebno toliko moci, je pa vsekakor vazno obmocje delovanja vsakega ojacevalnika. Optimum enega ali drugega bo definitivno razlicen. Nekateri avdiofili seveda uporabljajo tak pristop. Sam teh izkusenj z razlicnimi ojacevalniki nimam, saj se pojavi neskoncno veliko neznank. V resnici vedno tezimo k simetriji, torej enakih ojacevalnikov in enakih kablov. Vsako 'toniranje sistema z uporabo razlicnih ojacevalnikov in razlicnih kablov ze ne daje vec prave slike.
Pri uporabi aktivne kretnice dobro razmisliti ali predojacevalnik sploh se rabi. Sploh, ce se izvor zvoka ne menja vsakih pet minut. Pac en clen na poti signala manj, kar se zvocno lahko se kako pozna.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Prav pri biampingu pravijo, da je zaželjeno imeti na HF lampaški ojačevalnik ker ni potrebe po veliki moči. Na NF delu kjer je potreba po moči večja se priporoča tranzistorski ojačevalnik. Kar se tiče predojačevalca - imeti ali ne - pa bosta na voljo obe varianti. Vsekakor je s stališča komforta jakost upravljati z enim gumbom. Razmerje jakosti med HF in NF ojačevalcema pa z volume gumbom na vsakemu od teh. V DIY verziji je mogoče testirati različne variante in najprimernejšo obdržati.
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
Bi-amping sam po sebi prinese to, da posamezen ojacevalnik ojacuje samo izbrane frekvence in pa zvocnikom je dana vecja moc.
Z mesanjem vrst ojacevalnikov si eqvaliziramo sam zvok in si delamo vsecnega a ne nujno 'pravilnega'. Sama zvocna razlika med elektronkami in ostalimi vrstami ojacevalnikov ni zanemarljiva tako, da ti zgornji del igra popolnoma drugace kot spodnji del. Ali je kombinacija posrecena ali ni je skoraj neskoncno moznosti, sploh, ko zacnes kombinirati se interkonekte. Razen tega so problematicne tudi moci in to neglede na to ali imajo koncne potenciometre ali ne. Potenciometre prakticno nastavis na samo eno delovno tocko, v vseh ostalih so razmerja ze drugacna. To se lepo slisi, ce je v sistemu sub, ko bi ga pri nizki glasnoti rad imel slisnega vec pri visji glasnosti pa manj, ker ga zaradi nastavitve pride prevec. Ja, je kar problematicna zadeva, ceprav se kdo ne bo niti strinjal.
Ze kombiniranje razlicnih interkonektov in zvocniskih kablov, na enakih ojacevalnikih dela bolj zmedo kot korist. Na prvi vklop je mogoce se interesantno ampak to zacne prej ali slej motiti.
Uporaba preja je zagotovo bolj prakticna varijanta ampak nikakor nebi smel vplivati na zvok, kar pa se precej redno dogaja. Ce pre kakorkoli vpliva na zvok, potem to popolnoma porusi koncept in se s sistemom ukvarjamo s cisto napacnimi pogledi.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Oba sva priznala da sva bosa pri tej temi. Sam poskušam dobiti, kot sem v uvodu napisal nekaj koristnih nasvetov od tistih, ki so izkušenejši. Brez konkretnih testov je težko postavljati neke teze, kaj je bolje,-dva enaka ampa, subwoofer ali brez-, da o interkonektih ne govorim. To pride nazadnje. Najprej izdelava, od izvora do zvočnikov in na koncu poslušanje, uglaševanje, poslušanje,.....? Se pa strinjam, da mora biti pre popolnoma brez tonskih kontrol. Končni stopnji sta pa priporočljivi, če sta različni. O tem je pisal pred več kot 50 leti g. Mirko Vožnjak, priznan jugoslovanski strokovnjak tudi na avdio področju.
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Pisem pac o tem kar vem in kakor razumem oz kakor sem zadevo spoznal preko izkusenj. Ze veliko vrsto let uporabljam bi-amping. V zacetku seveda pasivnega, zadnjih kaksnih 10 let pa aktivnega. Vedno sem strmel k uporabi enakih ojacevalnikov, enakih interkonektov in zvocniskih kablov, vkljucno z napajalnimi kabli.
Kot receno, ze v zgornjih varijantah je kup neznank, kaj sele...
Sicer pa menim, da sem napisal kaj o tezavah bi-ampinga, moje mnenje in o izkusnjah. Mi je zal, ce ti to ni vsec.
Seveda bo kombinacija, ki si si jo zamislil igrala ampak zgodba ne bo nikdar koncana.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Okt 04, 2012 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
| giroskop je napisal/a: | Pozdrav !
Oba sva priznala da sva bosa pri tej temi. Sam poskušam dobiti, kot sem v uvodu napisal nekaj koristnih nasvetov od tistih, ki so izkušenejši. Brez konkretnih testov je težko postavljati neke teze, kaj je bolje,-dva enaka ampa, subwoofer ali brez-, da o interkonektih ne govorim. To pride nazadnje. Najprej izdelava, od izvora do zvočnikov in na koncu poslušanje, uglaševanje, poslušanje,.....? Se pa strinjam, da mora biti pre popolnoma brez tonskih kontrol. Končni stopnji sta pa priporočljivi, če sta različni. O tem je pisal pred več kot 50 leti g. Mirko Vožnjak, priznan jugoslovanski strokovnjak tudi na avdio področju.
Lp Franci |
Zadevo uporabljam že leta, koncept pa sem dodelal do tako komplicirane-nenavadne stopnje, da ne bi razlagal in znova odpiral debat, ker imam s tem slabe izkušnje.
Žal, za Vožnjaka še nisem slišal, me pa zanima, kako se je on lotil zadeve.
Moj biamping princip sem v grozo nekaterih ultraskeptikov leta nazaj izpeljal na bazi dvojnega izhoda za dva ampa iz DACa, potem pa je kar nekaj "zgroženih" šlo in se špilčkalo s tem in ne vem ali so kaj dosegli, v glavnem je današnji tak princip vgrajen v kar nekaj DAC prejev, to je komponenta, ki je nova na audio trgu, s tem, da moj DAC ni pre, ampak tube buffer DAC.
Vse kretnice sistema so pasivne, tako sem zastavil na začetku, proti aktivkam nimam nič, sploh ker so cenejše od dobre pasivke.
Seveda lahko slišiš v živo kako zadeva deluje,vgrajeno imam manjšo zanimivost. Dve Tannoy kišti z po dvemi wooferji, kjer enega goni lampa, drugega pa tranzistor,sonični učinek pa je seveda way boljši, kot če bi oba driverja v eni kišti gonil samo na en amp.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Okt 05, 2012 08:21 Naslov sporočila: |
|
|
| giroskop je napisal/a: | Pozdrav !
Prav pri biampingu pravijo, da je zaželjeno imeti na HF lampaški ojačevalnik ker ni potrebe po veliki moči. Na NF delu kjer je potreba po moči večja se priporoča tranzistorski ojačevalnik. Kar se tiče predojačevalca - imeti ali ne - pa bosta na voljo obe varianti. Vsekakor je s stališča komforta jakost upravljati z enim gumbom. Razmerje jakosti med HF in NF ojačevalcema pa z volume gumbom na vsakemu od teh. V DIY verziji je mogoče testirati različne variante in najprimernejšo obdržati.
Lp Franci |
Biamping se izvaja na zvočnikih ki si ta ekstra strošek zaslužijo. Torej so taki zvočniki koherentni - pomeni da je zvok izpod in iznad frekvence rezanja - enak, usklajen. Če tak zvočnik priključiš na dva različna ojačevalca - nujno posežeš v koherentnost zvoka. Takrat je bolje, če nisi slon v trgovini s porcelanom. Saj ni problem če kaj razsuješ - večja težava je, da kljub ogromnim uhljem ne slišiš da si z ritjo usul cele stalaže.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Okt 05, 2012 08:32 Naslov sporočila: |
|
|
Smo različni,
mene izjemno moti, če ima visokotonec drugačen zvok od srednjetonca in ta od basovca. Tudi fazni zamiki me kar odbijejo.
Ravno te karakteristike so najtrši pogoj za 'materializacijo' zvoka - da se instrument(i) pojavi(jo) pred tabo.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Okt 05, 2012 08:39 Naslov sporočila: |
|
|
Največ boš naredil z aktivnim filtrom, tudi dva različna ojačevalca sta primerna. Upoštevaj prvo ali drugo shemo, ki ti jo je podal nek_do.
Pasivni biamping povzroča kup nevšečnosti in je pogojno primeren le v določenih primerih, hitro prideš do ugotovitve o nesmiselnosti in nepotrebnih stroških v takem primeru.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Pet Okt 05, 2012 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Smo različni,
mene izjemno moti, če ima visokotonec drugačen zvok od srednjetonca in ta od basovca. Tudi fazni zamiki me kar odbijejo.
Ravno te karakteristike so najtrši pogoj za 'materializacijo' zvoka - da se instrument(i) pojavi(jo) pred tabo. |
Ze ko imas enaka ojacevalca in gres eksperimentirati samo s kabli se koherentnost porusi, pa tu ni treba biti velik specialist, da bi to slisal. Enostavno te zvok zacne motiti, ker ne slisis zveznega zvoka pri porusenemu tonskeu balansu. Pri razlicnih ojacevalnikih je zazlika se bolj ocitna, saj pri ojacevalnikih ne gre le za wate.
Tudi, ce vse zivo zanemarimo nam gotovo ostane to, da bomo vedno znova 'prckali' po sistemu.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pet Okt 05, 2012 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Smo različni,
mene izjemno moti, če ima visokotonec drugačen zvok od srednjetonca in ta od basovca. Tudi fazni zamiki me kar odbijejo.
Ravno te karakteristike so najtrši pogoj za 'materializacijo' zvoka - da se instrument(i) pojavi(jo) pred tabo. |
Ze ko imas enaka ojacevalca in gres eksperimentirati samo s kabli se koherentnost porusi, pa tu ni treba biti velik specialist, da bi to slisal. Enostavno te zvok zacne motiti, ker ne slisis zveznega zvoka pri porusenemu tonskeu balansu. Pri razlicnih ojacevalnikih je zazlika se bolj ocitna, saj pri ojacevalnikih ne gre le za wate.
Tudi, ce vse zivo zanemarimo nam gotovo ostane to, da bomo vedno znova 'prckali' po sistemu.
Lp |
LP
Zelo se strinjam s tabo ...
Žal fantje prčkajo "povsod" od DACa do kretnice, po možnosti še z različnimi kabli in če je sistem že v osnovi manj transparenten, se to najprej sliši kot pozitivno, s kakšnim detajlom več, a ker se navadiš svojega sistema ne opaziš njegove razglašenosti ... Včasih so "komponete" tako skrajno "nafrizirane", da ko jih za poizkus "postaviš" v drug sistem slišiš, da gre za totalno polomijo .... Žal ponavadi ni več različnih sistemov ,da se nadgradnja verificira ...
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
