| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
boombox
Pridružen/-a: Tor Nov 2008 16:28 Prispevkov: 62 Kraj: Brezno
|
Objavljeno: Čet Jul 07, 2011 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
Iztok, sedaj se bom ponavljal, ampak tudi meni je všeč, če imam poleg vseh drugih važnejših parametrov (!), tudi reliefnost glasbenikov in seveda odra, ampak ne pin-point, prosim lepo. Pri zvočnikih se to, če nekdo igra v razne smeri, pozna, ampak ali je to bolj važno, kot vse drugo, sploh pa samo glasbeno sporočilo? Metheny je igral elektrificirano akustično kitaro, katere zvok je slonel na efektih, če bi igral zgolj akustično, bi seveda preferiral neamplificiran inštrument.
Mene ne motijo audiofili na splošno, ker imajo mnogi podoben pogled, kot jaz, ampak od določenih osebkov slišim pripombe, ki kažejo na omejenost perspektive in negiranje glasbenega sporočila, kar je razlika. Če pa je v glasbi po novem pin-point kralj, potem nič več ni važno.
Linear, pričujoči članek je odraz posameznikovega mnenja, ki ima veliko izkušenj, a se še vedno drži ortodoksnejše smeri.
Na vse postavke sem odgovoril že v prejšnjem postu, samo ozavestiti jih je treba.
Da pa me tisto, kar impresionira njega (in česar on ne sliši ali ignorira), ne zanima, je pa verjetno očitno.
Sicer pa sploh ne vem kakšen je tvoj namen, kaj po domače hočeš - morda lahko na to odgovoriš?
Upam, da kdo ne pričakuje, da bom na koncu svoje zvočnike v tolikšni meri "modifciral", da bo ven prišla škatla s kaloto?
Skratka na vse sem že odgovoril, samo prebrati je treba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jul 07, 2011 16:28 Naslov sporočila: |
|
|
| boombox je napisal/a: | | Če pa je v glasbi po novem pin-point kralj, potem nič več ni važno. |
Ne vem, če je šel kdo tako na nož, kot nam hočeš povedati ti. To je le eden od parametrov..
| boombox je napisal/a: |
Linear, pričujoči članek je odraz posameznikovega mnenja, ki ima veliko izkušenj, a se še vedno drži ortodoksnejše smeri.
Na vse postavke sem odgovoril že v prejšnjem postu, samo ozavestiti jih je treba.
Da pa me tisto, kar impresionira njega (in česar on ne sliši ali ignorira), ne zanima, je pa verjetno očitno. |
Midva z Markom sva imela nekaj krešov, ampak vseeno, Marko obiskuje veliko klasičnih koncertov in verjetno si je doma postavil sistem, ki naj bi mu pričaral nekaj podobnega, kot v živo. Ne vem, če gleda na tip zvočnikov(jaz npr. tega ne gledam), ampak verjetno na končni zvok , ki ga dobi iz sistema. In za postavitev v Vklopu je povedal kaj vse ga moti-nekaj podobnega kot tudi drugi. Ni se obregnil, da je OB tehnologija slaba, ampak ga je motil končni rezultat.
Na Audiostatikih sem imel(in bom še imel v studiu) odlično prostorsko sliko, tudi včeraj pri NELu so italijanski riboni delovali, kot je treba ... _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
boombox
Pridružen/-a: Tor Nov 2008 16:28 Prispevkov: 62 Kraj: Brezno
|
Objavljeno: Čet Jul 07, 2011 17:05 Naslov sporočila: |
|
|
Kot že rečeno, ko jih boš slišal v nearfield načinu, boš "videl", da so še bolj reliefni, kot point source zvočniki, le točkasti niso.
V takšnem načinu poslušanja dajo izjemno živ zvok, ki ga zelo redko slišiš, za to ne rabijo velike sobe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 00:47 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Tukaj se je "odprlo" kar nekaj dobrih vprašanj o "prostorski zvočni sliki".
Tako kot so že predhodniki pisali, da je velikost zvočnega odra in instrumentov v njem odvisna od geometrije_akustike prostora... Zato je potrebno veliko logičnega ali nelogičnega experimentiranja z zvočnikom na znani elektroniki in kablih ... Zelo je treba vedet kako se obnaša dotična elektronika. Ni vseeno ali ima ojačevalec močan bas ali tendenco povdarjenih visokih, ali ima dobro izražen oder po globini ali po širini, ali je oder zračen ali zatohlo temen .
Potem so tukaj še kabli. Le ti lahko pokvarijo še tako nesporne kvalitete ojačevalca, izvora. Tukaj bi se dotaknil ravno teh "spornih" komponent. Ugotavljam, da veliko "poslušalcev" ne znajo kablov poslušat, testirat. Sploh ne vedo kaj morajo slišat. Tukaj omenjeni "point source" izhaja iz časov, ko sistem nikakor ni zmogel "fokusa, obrisa instrumentov", ko je bilo vse zapacano je bil s pojavom "point sourca" to kar sveti gral audia. S pojavom boljše elektronike in kablov pa se je spremenilo tudi poslušanje. Žal neketeri še vedno mislijo, da je "point source" pogoj. To je le takrat, kadar je posnetek tako zamišljen_narejen oziroma je izvor snemanja tak (vokal ali instrument točkastega izvora) Tudi kabel mora naredit dober oder, risat obrise instrumentov in jih postavljat po višini in globini, če tega ne dela je to žal slab ali pa prepoceni, da še tega ne zmore.
Tukaj veliko poslušalcev "pade" na testiranju ker cenejši kabel ,ki ima boljši fokus in point source ocenijo za boljšega. Boljši dražji kabel, ko instrumentom naredi velikost in jih postavi po globini in nima zato "fokusa" ga ocenijo za slabšega.
Ko se vse te zgoraj omenjene "neznanke" spremenijo v "znanke" se lahko lotimo "testiranja" zvočnikov vrednotenja zvočnih kvalitet , ki so pri takem zvočniku specifične ali_in odpravljanja morebitnih "anomalij". _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
hm, pa je sploh kdo razen Mirota govoril o "point source" ... _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6274 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 18:15 Naslov sporočila: |
|
|
Vse se mi zdi:
če bi vsi skupaj z zavezanimi očmi poslušali glasbo v živo (seveda podobno glasno kot iz zvočnikov) in ne vedeli kaj se dogaja - bi se po dogodku krepko sprli na temo kaj ni bilo dobro reproducirano, hahaha _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1094 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1094 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 19:08 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Vse se mi zdi:
če bi vsi skupaj z zavezanimi očmi poslušali glasbo v živo (seveda podobno glasno kot iz zvočnikov) in ne vedeli kaj se dogaja - bi se po dogodku krepko sprli na temo kaj ni bilo dobro reproducirano, hahaha |
kaj čmo ..vsak je zase pameten...
in vsak ima svoj ..the best sound...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 19:15 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Vse se mi zdi:
če bi vsi skupaj z zavezanimi očmi poslušali glasbo v živo (seveda podobno glasno kot iz zvočnikov) in ne vedeli kaj se dogaja - bi se po dogodku krepko sprli na temo kaj ni bilo dobro reproducirano, hahaha |
seveda
tisti, ki ne poznajo žive glasbe  _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
UKLOP
Pridružen/-a: Pet Jul 2011 20:44 Prispevkov: 5 Kraj: DOWN TOWN ČRENŠEVCI
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Linear je napisal/a: | | boombox je napisal/a: |
V bodoče bom odgovarjal samo na kritike, za kritikanstvo nimam časa, če pa se bo vse skupaj stopnjevalo v "inkvizicijo", bom moral naprositi zainteresirane posameznike, da se preko emaila obrnejo direktno name.
|
Kaj pa članek (priložen link spodaj), ki zelo strokovno opisuje zvok vaših OB v Vklopu in ni kritičen do vas ampak do vašega izdelka, a ga smatrate za inkvizicijo ali ste ga pripravljeni argumentirati?
http://stildom.si/forum/viewtopic.php?f=6&p=5677&sid=50607d0128b6aff1b4fa601a61c25287#p5677 |
Pozdravljeni,
Nekaj časa že spremljam forum in je kar zabaven. Meni je prav všeč ta model, ki je napisal kritiko. Ne vem sicer zakaj piše v tretji osebi ko pravi:
"in ni malo takih, ki prav uživajo, ko lahko kriitizirajo in pljuvajo."
Še boljša pa je ta izjava:
"Ne želim, da bi ta sestavek izpadel kot nekakšna besna kritika namenjena mrcvarjenju konstruktorja"
Izgleda, da ima tip probleme z dojemanjem svojega pisanja.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Stefi
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:58 Prispevkov: 122 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 22:59 Naslov sporočila: |
|
|
Se bojim, da si dregnil v osje gnezdo.
Omenjeni "tip" je siva eminenca naše audio scene! _________________ Lp, Stefi |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 08, 2011 23:08 Naslov sporočila: |
|
|
NAŽALOST _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Jul 09, 2011 00:06 Naslov sporočila: |
|
|
| drago67 je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Vse se mi zdi:
če bi vsi skupaj z zavezanimi očmi poslušali glasbo v živo (seveda podobno glasno kot iz zvočnikov) in ne vedeli kaj se dogaja - bi se po dogodku krepko sprli na temo kaj ni bilo dobro reproducirano, hahaha |
kaj čmo ..vsak je zase pameten...
in vsak ima svoj ..the best sound...  |
LP
Audio kolega je ob neki priliki "izustil" dobro izjavo : "Prodajat moraš firmo in ne zvok" ! Ogromno je firem, tudi hi-end je med njimi ko gradijo zvočnik po principu "računalniški program not ... na koncu zvočnik ven". Potem dober marketing opravi svoje in že imamo "neko riferenco", ki jo vzamemo za svojo in ko poslušamo nekaj novega, ki gre bolj v pravo smer pa tega ne zaznavamo, če pa že pa svojim ušesom ne verjamemo in to velja za vse cenovne nivoje, morda v najcenejšem in najdražjem še najbolj
Saj vem, da so to že "izrabljene" fraze ampak v praksi se to dogaja vsak dan
Prepoznate tale zvočnik
OB preprostega videza in konstrukcije, a ga še nisem slišal slabo igrati, čeprav nisem nek ljubitelj OB konstrukcij ... ... _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Sob Jul 09, 2011 02:03 Naslov sporočila: |
|
|
Saj, se vedno ne vem in si ob prebiranju postov, ne znam razloziti kaj je bilo tako groznega na predstavitvi.
Za OB zvocnike se ve, da brez prostora ne bodo igrali oz, da rabijo pravo postavitev, da dajo kaj od sebe in za najboljse iti celo na hong konsko postavitev, katere si pa velika vecina ne more niti privosciti. Tako je krog okoli OB zvocnikov sklenjen in zato ne razmisljajo vsi o njih.
Kar se tice postavitve zal niti proizvajalci OB zvocnikov ne pomagajo veliko kaj narediti, vecina ponuja klasicno postavitev v kateri najbrz res dobimo, recimo le 80% tistega kar bi se lahko, ce bi si lahko privoscili prostor.
Ocitno je, da mi kot uporabniki ze s samo postavitvijo sklenemo kompromis in potem v danem iscemo optimalen pogon, ki je za OB zvocnike kriticen saj vecinoma rabijo dodatno moc za dobro kontrolo in doseganje njihovega 'izraza' itd. To ne more biti greh, saj se to prakticno oz vecinoma dogaja z vsakimi zvocnikomi.
So SS tako drugacni kot ze vsi do sedaj poznani OB zvocniki? Princip je poznan in na trgu se najde nekaj vrst izpeljank. Verjamem, ce bi katerega koli od teh izpeljank postavili v 'dober' ali 'slab' prostor bi vedno dobili iste rezultate. To pomeni, da se ni nobene potrebe modrovati ali je zvok slab ali dober. Vsi dobro vemo, da se 'malenkosti' z vztrajnostjo in dovolj casa 'uredijo'. Potrebno je izlusciti bistvo zvoka.
Bistvo se na SS-jih zelo hitro slisi. Razclenjevanje zvoka na hi-fi-jevske opise se mi zdi malo mimo. Zelo vsec pa mi je izraz 'reliefen' zvok. Dejansko spominja na relief in to v vecjem merilu kot so sposobni dati kateri drugi zvocniki, recimo MG 20.1. Kaj bi bil 'reliefen' zvok? Ko enkrat slisis razumes. Dejansko imajo instrumenti center - 'peak' in potem sirino, visino in globino. Sredina je dinamicna kot 'peak' saj se tam vse dogaja, tonska izrazenost pa se dogaja okoli sredine. Nekaj takega. Zvok se seveda siri kolikor pac 'nese' tako, da instrumenti zgledajo veliki, kakor so zvocno v odvisnosti od prostora tudi v resnici. Vsak zvok instrumenta nastane na 'peaku', ki se potem siri po prosotoru in dobiva na velikosti a hkrati dinamicno pada in kako fino se nam to zdi, doma pa nam ne gre skupaj. Dinamicen padec ni enak pri solo ali orkesterski izvedbi, kjer je veliko vecji, a ne zaradi drugega kot ze zaradi tega, ker dobimo kombinirane zvokove.
Ponudba hi-fi opreme je kriva za napacno razmevanje poslusanja glasbe doma, ker se vecinoma ni odlepila prav od misljenja, da je to kar imamo oz kar nam ponujajo, najvec kar se da narediti, neglede za kaksno ceno nam prodajajo krivo vero. Vcasih moramo sami preskociti to oviro in prepoznati kaj je prav in kaj ne. Se bolj pomembno pa je, ko se poslusa nek zvocnik kot je SS, poizkusati razumeti kaj ta daje od sebe, je zvok pravi ali je napacen, je blizji relanosti. Velikokorat nam mozgani na prvo zogo dajo nek signal, ki pa je lahko zelo varljiv. Sprejemanje drugacnosti nam lahko odkrije nov svet.
Strinjam se z Mirotom, da je vsak zvocnik premajhen, kakor na koncu tudi zvok iz nasih hi-fi-jev.
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
UKLOP
Pridružen/-a: Pet Jul 2011 20:44 Prispevkov: 5 Kraj: DOWN TOWN ČRENŠEVCI
|
Objavljeno: Sob Jul 09, 2011 07:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Stefi je napisal/a: | Se bojim, da si dregnil v osje gnezdo.
Omenjeni "tip" je siva eminenca naše audio scene! |
Meni se zdi bolj bolan tip kot kaj drugega. Ne vem kako je mogoče vzeti resno neko kritiko, ki je napisana na kuzminem forumu in hkrati piše hvalospeve gramofonu ter pljuva po predstavljenih zvočnikih. To samo kaže kako bolana je audio scena v Sloveniji. Namesto, da bi sodelovali, se folk prca. Me prav zanima koliko časa bi na kuzminem forumu zdržala "kritika", ki bi pljuvala po njegovem gramofonu.
Ampak zgleda da kuzma uživa v pljuvanju. Še dobro, da njegov forum ne seže prav daleč.
Respect |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|