HI-FI v glavi???

[NORDIC]

Ha, tule gre pa za fino provociranje. Provocira človek, ko je solidno tehnično podkovan (ne vem, ker sam nimam dosti pojma) in na podlagi knjižnega znanja zavrača "nekaj več".

Mare, taki so trdili, da je zemlja ravna, taki trdijo, da smo v vesolju sami ipd. Audio ni nekaj, kar stlačiš v knjige, to je toliko težko opisati, kot npr. ljubezen. Vsi vemo o čem govorimo, pa vendar vsak doživlja drugače. Ker je v igri zapleten živčni sistem, ki pri dveh osebkih ne reagira 100% enako. Zato po moje HI-FI JE v glavi, vendar ne na način, da gre zgolj za samoprepričevanje in ne za nekaj, kar se da slišati. Saj, verjetno se ne bi toliko ljudi odzvalo na provokacijo, če ne bi nekje v sebi začutili, da gre za neko vrsto nespoštovanja in norčevanja iz tistih, ki pa vendarle v življenju tudi nekaj slišimo. Življenje je refleksija preteklih dogodkov in če nimaš izkušnje z dobrim soundom, ti bo težko kdo povedal, da brezveze kompliciraš z elektrotehniko. Nekaterih med nami to namreč niti najmanj ne zanima, zanima nas pa tisto, kar pride ven. Če imaš občutek, da nas zaradi tega kdo vleče za nos, se potolaži s tem, da tebe tudi, vsak dan na vsakem koraku, tudi tisti, ki si jih volil.

Kabli, ne vem, ampak jaz sem vedno slišal razliko v kablih, tudi na sistemu za par 100 DEM. Dandanes pa jo pri meni z lahkoto slišijo tudi tisti, ki jih HI-FI niti ne zanima. Morda pa ravno zato, ker HI-FIja nimajo v glavi na način, da razlike ni...

[glinik]

Hehe, le zakaj sem vedel, da boš tako odreagiral.

Kot sem že napovedal, našel boš 1000 argumentov, samo to ne, da je dejansko le nekaj na kablu ...

Saj ti nič ne zamerim na faxu sem imel podobno "trenje" z enim mladim doktorom elektronike, človek je bil tako zelo prepričan vase, da je bilio to neverjetno.

Po drugi strani je bil njegov službeni kolega pri meni, toliko da se ni slinil ob glasbi, toliko o tem ...

A ti si tudi eden od teh patronov, ki trdi, da kopija CDja igra enako kot original?

P.S. Nimam nobenega stika, ne kontakta ali bilokaj z Vklopom, ki ga tako rad ..... (vemo kaj) ...

Lp

[MAre007]

[before]

[audiofrik]

MARE007
Če bi znal brati bi lahko prebral, da pišem o MAGNAN VI interkonekcijskem kablu.

Ne boš verjel ampak vem koliko je 50 ohm, vem da je veliko in to sem ti trdi glavi skušal dopovedati- da bi bilo po tvoje enako normalnemu kablu dodati 50 ohm upor in dobimo isto 50 ohm vodnik....

[MAre007]

[pasuljaris]

Mare - ker drugače nočeš razumeti:

Imaš dve možnosti:

a) sprejmeš ponujeno stavo in na lahek način zaslužiš 10.000 €;
b) obiščeš dobrega psihiatra.

V obeh primerih si zmagal.
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.

[nomad]

Ken Shindo je v enem intervjuju izjavil, da je poceni zvočniški kabel Mogami prav tako dober kot njegov vsaj desetkrat dražji in da jih tudi sam zelo težko loči med sabo.
Predvsem pa pri kablih ne bi za merilo dajal ceno, ker ta nima neposredne povezave s kvaliteto kabla. Če greš v Terno in kupiš kak dober kabel za 200 EUR, mu pripopaš fleten oklep in prodajaš za 2500 EUR, a si potem kar naenkrat naredil vrhunski kabel ? Takih je veliko kablov s ceno nad 1000 EUR.

Okoli kablovja je tudi veliko napačne logike. Ko sem preizkušal en zelo drag kabel (nad 4000 EUR) in je bil zanič, mi je prodajalec rekel da zato, ker moje komponente niso usklajene s tem kablom. In da rabi zelo specifične komponente, da pokaže svoje kvalitete. Po njegovi logiki bi moral zdaj svoje komponente prilagajati kablu ! To da se razlika sliši samo na vrhunskem sistemu pa ne kupim, to se mi zdi absurdno in smešno. Tudi to so mi hoteli prodajati v eni od trgovin in potem so mi to demonstrirali na svojem vrhunskem sistemu. Ki je zvenel naposlušljivo agresivno. In potem so dali noter tisti taboljši kabel in je bilo še bolj neposlušljivo agresivno. Oni pa kako je zdaj bolje in vrhunsko. Problem, ki ga imam s to trditvijo o razlikah med kabli na vrhunskem sistemu je predvsem v tem, da je večina vrhunskih sistemov vrhunskih samo po ceni, ne pa tudi po zvoku. Sem pa tudi že slišal sistem, ki je bil tako dober, da je vsem prisotnim padla dol čeljust, kabli pa so bili eni no name izdelki, sicer kvalitetni ampak pod 100 EUR.
Ima tudi dva prijatelja, ki z mano delita glesbeni okus. Nista pa audiofila, imata povprečne sisteme, eden recimo po 500 EUR kos, drug pa po kakih 1.500. O audiofilstvu se sploh ne pogovarjamo, ker je to zanju too much in se jima zdi smešno. Ampak oba sta si kupila malo boljše kable in to zato ker sta jih poslušala in primerjala in ugotovila, da obstaja razlika in da so eni boljši od drugih. Pa jima jaz nisem o tem nič govoril, niti sugeriral, še vedel nisem da imata takšne kable.

Spomnimo se tudi kako so pred leti vsi padali na gigantske masivne konektorje.
Večji kot je bil in več kot je imel kovine, bolje je bil ocenjen. In vsi so slišali kako se zvok izboljša če je konektor masivnejši. Zdaj pa vsi slišijo kako so drobceni konektorji s čim manj kovine boljši.
Zame je edino neizpodbitno dejstvo to, da med kabli obstajajo razlike. In večinoma se te razlike tudi slišijo. Kakšne pa so te slišne razlike, kako velike, ali so pomembne, ali gre samo za drugačen ali pa kvalitetno boljši zvok pa je nemogoče objektivno soditi – gre za subjektivno oceno, ki je še nihče ni uspel podkrepiti z meritvami ali kakšno drugo objektivno in ponovljivo metodo.
Sam kablom posvečam precej pozornosti. Imam set kablov, ki mu pravim bazični set – več Kimber PBJ z različnimi konektorji (WBT, Neutrik, Bulleti so na poti). Novo komponento najprej poslušam s tem setom. Za primerjavo imam še različne VdH karbonske kable (the First, The First Ultimate, The Second), pa en set Audioquest in profesionalne Mogami in Belden. In potem kable izločujem po dolgotrajnejši in detalnejši slušni analizi. Vedno si iz trgovine izposodim še kake drage kable za primerjavo. Preden se en kabel ustali v sistemu, preizkusim najmanj dest drugih kablov različnih cen, med nijimi tudi najdražje (no, čez 4.500 EUR za intekonekt še nisem šel). Še sreča da komponent ne menjavam zelo pogosto. Kljub temu da vedno najdem ustrezen kabel (vsaj meni se zdi tako) in da se z kabli ukvarjam že trideset let (najstarejši kabel, ki ga imam doma je iz leta 1980 – Monster Cable Original), pa ne morem reči da glede kablov obstaja kakšno pravilo ali pa da jih lahko rangiram ne glede na sistem v katerem so ali bodo. Ali pa da je cena kakršenkoli indikator (razen tega da so med najslabšimi po moji oceni vedno zraven kaki dokaj dragi). In mi tudi ni jasno kako so do svojih zaključkov o kvaliteti teh ali onih kablov prišli drugi. Zato je moje edino pravilo: ne verjemi nikomur, o vsem se prepričaj na lastna ušesa in nikoli nikomur ne svetuj kakšne kable naj uporabi, ker boš potem ti kriv zato da ni bilo v redu.
Ali obstaja objektivna razlika med kabli ali pa je ta subjektivna - s tem se niti ne obremenjujem. Saj zvok sistem in glasbo dojemam subjektivno in ne objektivno in mi zato moja subjektivna ocena zadošča. Moj sistem je le namenjen meni in ne merilnim instrumentom.

[jernejc]

[Johny]

"Saj ne morem biti čisto resen, če pa se folk hvali, da je v Vklopu kupil italijanske kable po 900€ od firme, ki drago prodaja tudi tole: "

Kdo se hvali? Navedel sem svojo izkušnjo in lepo napisal, da se mi zdi absurdno in "nefer", da presneti kabli tolk očitno bolje igrajo. Projiciraš frustracije, kjer jih ni...in to na osmih straneh, kar je definicija trolla (wikipedia):

In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response[1] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[2] In addition to the offending poster, the noun troll can also refer to the provocative message itself, as in "that was an excellent troll you posted". While the term troll and its associated action trolling are primarily associated with Internet discourse, media attention in recent years has made such labels highly subjective, with trolling being used to describe intentionally provocative actions outside of an online context. For example, recent media accounts have used the term troll to describe "a person who defaces internet tribute sites with the aim of causing grief to families."[3][4]

Hifi je (lep) hobi in zabava, če odštejemo zlonamerne sarkazme bogve zaradi česa. Tule ves čas izlivaš eno samo penjenje in jezo, pa ti nihče nič noče. Katere kable s katerim sistemom si sam primerjal?

Kolikor sam vedno bolj razumem tole hifi odisejado, je tako kot ostalo v življenju, sestavljena iz verige malenkosti, ki morajo past skupaj in vsi mali korakci štejejo, na žalost tudi kabli. Btw. zadnji Kreslinov CD posebej od 8. pesmi naprej je čudovit, priporočam.

Ps.: Ne nasedajte trollanju, poslušte raje tipe ala Jazz ali hi-musica, ki so očitno nekaj preskusili.

[audiofrik]

Mogoče res nisem bil najbolj jasen glede MAGNAN kabla pozitivni vodnik, ki je 1/10 debeline lasu ima približno 50 ohm upornosti na meter dolžine negativni ali oklop pa običajnih nekaj desetin oma na meter dolžine, negativni je na papirju prevlečenim z prevodno folijo....

Sicer ima Magnan o svojih teorijah glede izdelave ogromno napisanega in ne prodajajo neke črne magije kot marsikdo drugi, tudi kabli so povsem drugače zasnovani kot pri konkurenci, ki v večini primerov ne izda ničesar oprijemljivega.

Kar se kablov tiče sem upam, da do vseh ki jih poznam in sem jim kaj svetoval ali prodal bil zelo jasen, da če razlike ne slišijo sploh nima smisla da kable menjavajo.

V primeru da razliko slišijo, naj dobro poslušajo in razmislijo, ali je zvočna slika res boljša ali le drugačna, predvsem pa, kolika je razlika in ali je vredna menjave., to zadnje pa seveda mora presoditi vsak sam kot velja tudi za vse ostalo kar se audia tiče.

[MAre007]

[gorko1]

Očitno se na tem forumu debata o vplivu kablov na zvok ponavlja v nedogled. Enako zadevo smo premlevali že x-krat. MAre007 in podobni, lepo prosim, preberite si malo stare poste, ker so te debate tu že toliko oguljene, da je enostavno smešno. Bi pa bilo zanimivo narediti študijo, na koliko časa se pojavi vedno novi člani tega foruma in poskušajo na vse pretege ostale prepričat , da so kekci.

LP,
Goran

[MAre007]

[Johny]

Johny, se ti opravičujem. Zadevo si lepo povedal in ni bilo korektno od mene, da sem se delal norca na tak način. V tem primeru sem bil res troll.

Ni problema.

Če še komu kaj pomaga v zvezi s temi nesrečnimi kabli. Na Audio GD Ref 7 DACu sem primerjal tovarniški el cheapo napajalni kabel z dvema 70-100eurskima, mislim da Silvernote in še nekaj (evo, dokaz, da nisem audiofil, ne spomnim se imena firme). Razlika je bila, vendar nič v primerjavi z razliko v zvočniških kablih, tukaj se vsaj pri meni zdi, da se pozna že, če kihneš nanje od blizu Res pa takrat še nisem imel bolj transparentnih Cremon.

Če bo kdo izumil kabel, ki bo poceni in absolutno nevtralen in bomo lahko nehali razmišljati o kablovju, sem takoj za.