Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Vpliv HI-FI miz, stojal in ostalih podlag na zvok sistema
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 17:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajka je do danes dal že veliko nasvetov kako si lahko vsak sam naredi kake dodatke in malenkosti za audio(razdelilne letve in drugo), tako, da ravno pri njem nimam nikoli občutka, da bi spadal v stereotipni kliše audio trgovca, ki prodaja, da bi prodal, temveč je ravno pri njemu očitno, kot pri Kuzmi, da vedno poskuša razložit kaj čemu služi, če pa stranke poslušajo samo z enim ušesom, še huje, če ne upoštevajo, da je za kvaliteten in smiselen odgovor potrebno poznati vsaj 90% materije vprašanja, pa pač navalijo in nekoga, ki navali, da hoče nekaj kupit, ne moreš prepričat, da verjetno ne bo delovalo kot meni, da bo. ..
Sam sem že kupil kak dodatek, ki je bil videti zanimiv in sem šele potem spoznal, da mi princip po katerem deluje ne prinaša nič in sem ga nato dal komu, ki mu je na manj izpiljenem sistemu deloval.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 17:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj nihče ne pade čisto 100 % v kliše. Kuzma pa res rad daje nasvete in je nasploh eden prijaznejših dealrejev in proizvajalcev. Samo da jaz njegovih nasvetov v glavnem ne bi upošteval.
Nasploh priporočam da si vsak sam zase razjasni pojme in se ne zanaša na besede nikogar, ne dealerjev, ne nas pametnajkovičev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiomaniac



Pridružen/-a: Čet Nov 2008 11:40
Prispevkov: 988
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 17:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz z je napisal/a:
... Kar pa se tiče podstavkov za kable - tako dobro zgledajo, da mi je vseeno ali se razlika pozna ali ne.

lp


Zadel žebljico na glavico !!! Wink
_________________
I may not always be right; but, I'm never wrong !
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041292520
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 17:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nomad...

Zase lahko rečem, da sem se od Ajke in Franca veliko naučil, enako od Hajdinjaka in jasno, še množice drugih audiofilov, ki cenijo smiselno debato.

Še največ mi je "potegnilo" skozi debate, ker se nikoli nisem obremenjeval kaj kdo kje kupuje, koliko slab dan ima kdo, ker folk tako in tako ljubi šaro, "fantovske igrače" ki je verjetno ne rabi vseh(tudi jaz) ampak me je zanimalo, kaj ti fantje, ki so v tem in ogromno vedo, vedo odgovorit na moja vprašanja, ki tudi niso bila, dokler nisem spraševal, da bi vedel več, ravno pametna, prej nasprotno. Wink

Pri obeh mi je všeč, da sta "vzemi dobronamerno kot je povedano, ali pa pusti" in se nimata za mala bogova..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz z



Pridružen/-a: Pon Dec 2008 13:50
Prispevkov: 236
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
Če daješ pod stojala keramične ploščice zato ker so nevtralne ali ni potem bolje dati pod stojalo nič, ker bolj nevtralne stvari kot je nič pač ni.


... ja saj vem kako je to slišat, podobno kot če bi rekel da trikrat poskočiš z levo nogo okoli zvočnika in srednji toni bodo bolj fini.

Ampak gre za to da zvočnik prenaša ogromno vibracij na tla in da je včasih bolje če te vibracije kako omiliš - zato neki absorbcijski materjali.
Sam imam lesena tla in se vibracije močno čutijo, predvidevam da se na beonskih ploščah to manj pozna. (Pa da me ne bi narobe razumeli, če tla trese je to čisto ok, ampak ko vse skupaj pride v resonanco pa ni več čisto ok.) Po drugi strani pa se iz stojal za male zvočnike dela celo znanost s polnili, mivka, svinčene kroglice, ...ipd.
Kot pa sem v nekem postu prej opisal oz vprašal - pa nekateri zvočnike (florstanderje) dodatno obtežijo.



... ja tole bi bilo sigurno delo za mythbusters-a. Mogoče "potujoča ekipa" z Alenom na čelu prevzame to funkcijo za nas? Laughing
.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 22:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krokar je napisal/a:
Ne bi pa pretiraval s poskusi prepričevanj, da lahko imajo že recimo vodila za kable ne vem kakšen vpliv na zvok! Confused


Krokar, tu se nekako strinjam s tabo. Doma sem nekaj malega sprobaval tudi take in podobne vragolije, pa kakih drastičnih sprememb nisem opazil. Večino sprememb bi opazil v svoji denarnici. Denar, ki bi ga bil pripravljen vložiti v razne voodoo brožke, postavljene pod naprave, raje namenim boljšim kablom, boljšim lampicam in navsezadnje širjenju svoje diskografije. Soliden rack je predpogoj (zaradi vibracij), morda tudi dvignjeni kabli od tal (statična elektrika na tleh???), v kaj več pa (trenutno) ne verjamem. Ampak: nikoli ne reci nikoli. Smile

Če pa mi kdo dokaže, da je z "obročki" pod NAD-om napravil Krella, pa vzamem vse besede nazaj Very Happy .

V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 11:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:
DOLAR je napisal/a:
ajka je napisal/a:
LP

Z malo "raziskovalnega" duha in "spretnosti" si lahko vsak sam naredi nekaj kompletov in preizkusi ...

Brez malo volje in spretnosti si še čevelj ne moreš zavezat Wink .


Ko te človek prosi za nasvet glede pozicije zvočnikov, ki je zelo pomembna, mu svetuješ, da naj jih pravilno pozicionira Very Happy
Čudovit nasvet. Zelo hiter, točen in popolnoma neuporaben.

Ko pa je treba širiti vudu magijo si pa sposoben pisati na dolgo in široko in prodajati stojala za kable.... Rolling Eyes. Hkrati si tega ne upaš predstaviti pred publiko, ker je vse skupaj lari fari.


Saj je jasno da od dilerja zastonj nasveta ne boš dobil. Dilerji prodajajo in ne svetujejo. Zato ti ne bodo nikoli pomagali postaviti zvočnikov, ti pa bojo prodali kak tube trap. Ne znajo strokovno ali logično razložiti kakšen vpliv naj bi na zvok imel recimo podstavek za kable, vedo pa da je nujno potreben in da šele potem postane zvok vrhunski. Tudi javnih demonstracij ne delajo, ker se v glavnem obrukajo. Svoje žrtve rajši speljejo v kak temen kot svoje trgovine in jih obdelujejo na štiri oči.
Zadovoljni kupci jim niso cilj, saj se potem ne vračajo več. Zato tudi nimajo najboljših komponent, ampak tiste pri katerih najbolje zaslužijo. Da pa jih lahko prodajajo širijo svoj voodoo. Tako prepričujejo kupce da so za njihovo nezadovoljstvo krivi neki drugi faktorji in tako posredno širijo asortiman svoje ponudbe. V stilu, ja tile ojačevalci in zvočniki so res vrhunski, ampak zvok je slab, ker nimate tudi vrhunskih kablov. In potem naiven kupec kupi še te kao vrhunske kable pa še vedno ni v redu. Ja to je pa zato ker rabite še vrhunske podstavke za kable. Potem pa še rack, pa razne akustične priprave in tako naprej brez konca in kraja, kajti domišlija prodajalcev nima meja. In ko tako naivni kupec zapravi vrhunsko vsoto denarja za vse te kao izboljšave in še vedno ni v redu, potem pa prodajalec potegne zadnjega asa iz rokava in pojasni, da je že v osnovi nemogoče narediti dober zvok zaradi akustičnih problemov in bi moral zamenjati sobo. Potem ko mu zmečeš tone denarja, pa še vedno ni dobrega zvoka, ti pojasni da si kriv kar ti sam. Tako je to.


LP

Nomad, Dolar preberita si naslov teme !!!
O tem pišemo nar ne !!!
Nekaj nasvetov si preberete že takoj na začetku teme !!!
Dolar o "pozicioniranju" zvočnikov si lahko prebereš v mojih ostalih "temah", je tega zelo veliko za preštudirat !!!
Drugače pa lahko NAD gladko preseže kakšnega KRELLA, če so dani pogoji za to ...
~
Da se vrnemo k temi :

Tisti , ki dvomite v "vibracijske podloške" za zvočniške kable ...

Naredite si "otroški telefon" ... Dve pločevinki povežite z navadno "špago" cca 20m, lahko tudi več ...

Presenečni boste ko vam na eni strani nekdo govori v "mikofon-pločevinko" in vi poslušate v "slušalko-pločevinko" kako se vse dobro sliši !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

KRELL,,,, a to sploh igra???

enkrat sem ga imel...1 mesec...hvala lepa

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz z je napisal/a:
Citiram:
Če daješ pod stojala keramične ploščice zato ker so nevtralne ali ni potem bolje dati pod stojalo nič, ker bolj nevtralne stvari kot je nič pač ni.


... ja saj vem kako je to slišat, podobno kot če bi rekel da trikrat poskočiš z levo nogo okoli zvočnika in srednji toni bodo bolj fini.

Ampak gre za to da zvočnik prenaša ogromno vibracij na tla in da je včasih bolje če te vibracije kako omiliš - zato neki absorbcijski materjali.
Sam imam lesena tla in se vibracije močno čutijo, predvidevam da se na beonskih ploščah to manj pozna. (Pa da me ne bi narobe razumeli, če tla trese je to čisto ok, ampak ko vse skupaj pride v resonanco pa ni več čisto ok.) Po drugi strani pa se iz stojal za male zvočnike dela celo znanost s polnili, mivka, svinčene kroglice, ...ipd.
Kot pa sem v nekem postu prej opisal oz vprašal - pa nekateri zvočnike (florstanderje) dodatno obtežijo.



... ja tole bi bilo sigurno delo za mythbusters-a. Mogoče "potujoča ekipa" z Alenom na čelu prevzame to funkcijo za nas? Laughing
.
Obteževanje floorov "na slepo" je bedarija, saj s tem zmanjšaš "delovni volumen" in razpon basa in potem je seveda bas manj intenziven, kište pa veselo še kar trese naprej. Dolge stranice floorov so tako visoko resonantne, kljub opornicam, ker je vsaka dolga in nedušena stranica, resonantna.
Meritve kabineta z gramofonsko odjemno dozo v vlogi mikrofona, so pokazale, da opornice resonance kabineta zmanjšajo do 10%, notranje protiresonacijske obloge sten pa do 70 %.
V nasprotju z splošnimi prepričanji, da kotne površine ne resonirajo, iste meritve pokažejo, da temu ni tako.
Ko sem floore obožil z STP paneli, se mi je kar smejalo, tako odlično to učinkuje pri izničenju resonanc.
Šele po oblaganju z STPjem je postalo očitno, da tudi del floora, kjer je br odprtina potrebuje zmerno dampiranje, kakor tudi, da bas driver z različno zasnovanimi dušilkami deluje zelo drugače.

Šele zdaj, ko so slišne resonance kabineta v večji meri smiselno sanirane, bo enkrat čas, da preizkusim, kaj obtežitev floora prinaša.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še sedaj, ko me prime in si kupim nove zvočnike bi najraje umaknil originalne obloge znotraj zvočnikov, ter jih nadomestil z gumirano-bitumen maso pa, da vidimo kaj najbolj umiri resonance zvočniških stranic.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz z



Pridružen/-a: Pon Dec 2008 13:50
Prispevkov: 236
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 22:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
Šele zdaj, ko so slišne resonance kabineta v večji meri smiselno sanirane, bo enkrat čas, da preizkusim, kaj obtežitev floora prinaša.


... poročaj kaj boš ugotovil, ker me res firbec matra.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krokar



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 00:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobro, če je recimo ohišje zvočnikov tako zanič narejeno, da resonira, bi sicer najprej zamenjal zvočnike, šele potem bi se mučil na njih kaj postoriti!
Drugače pa sem osebno globoko prepričan, da je v hi-fiju dostikrat posredi t.im. placebo efekt.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Placebo
Je pa značilno, da ljudje, ki so mu podvrženi, zelo nervozno ali celo agresivno reagirajo že, če jih opozoriš nanj!
V bistvu gre pri hi-fiju za to, da posameznik subjektivno res sliši nekaj, česar objektivno sploh ni!
In bolj vsakdanji pojav:čeprav mnogi ljudje vedo, da je neka stvar bila narejena v isti tovarni, z istimi materiali in na isti montažni liniji, se jim zdi, da je izdelek z določeno blagovno znamko boljši kot pa z eno manj poznano.In pri večini teh ljudi so vsaka dokazovanja, da gre za eno in isto stvar, preprosto bob ob steno.
Vem, da obstajajo celo osebki, ki so pripravljeni trditi, da ločijo marmorne podstavke po zvoku, pa zaradi tega niso nujno lažnivci!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mišolin



Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04
Prispevkov: 441
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 01:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mogoče pa imamo ves čas samo prisluhe in vsi sedimo pred zvočniki, ki sploh ne oddajajo zvoka? Ker nekaj zgleda kot zvočnik, smo naučeni da bi naj od njega prišel zvok, če prej zavrtimo par gumbov na neki napravi, za katero so nam rekli, da pošilja signal do zvočnikov. Pa baje da je zvok napisan na kosu vrteče se plastike, ki ga potem laser ali pa diamantna igla prebere in potem spremeni v koncert v sobi? Kaj v to očitno traparijo ni še nihče podvomil? Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 10:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krokar je napisal/a:
Dobro, če je recimo ohišje zvočnikov tako zanič narejeno, da resonira, bi sicer najprej zamenjal zvočnike, šele potem bi se mučil na njih kaj postoriti!
Drugače pa sem osebno globoko prepričan, da je v hi-fiju dostikrat posredi t.im. placebo efekt.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Placebo
Je pa značilno, da ljudje, ki so mu podvrženi, zelo nervozno ali celo agresivno reagirajo že, če jih opozoriš nanj!
V bistvu gre pri hi-fiju za to, da posameznik subjektivno res sliši nekaj, česar objektivno sploh ni!
In bolj vsakdanji pojav:čeprav mnogi ljudje vedo, da je neka stvar bila narejena v isti tovarni, z istimi materiali in na isti montažni liniji, se jim zdi, da je izdelek z določeno blagovno znamko boljši kot pa z eno manj poznano.In pri večini teh ljudi so vsaka dokazovanja, da gre za eno in isto stvar, preprosto bob ob steno.
Vem, da obstajajo celo osebki, ki so pripravljeni trditi, da ločijo marmorne podstavke po zvoku, pa zaradi tega niso nujno lažnivci!
Ni narejeno zanič, saj je z opornicami razdeljeno v tri dele, chamberje, prednja plata je MDF, ostale so drobnozrnata iverka, kar pomeni top izdelavo, bolje se skoraj ne da.
Daliji iste cenovnega razreda so napram temu narejeni kot gajbice za solato. Imel, odprl in se zjokal in takoj prodal naprej.

Vsi zvočniki brez bitumna se tako "obnašajo". Imam staro high end Mission 727 serijo in seveda ima bitumen panele serijsko, to bi bil že kar "poljudnoznanstveni" argument.

Tale možakar mi je dal mislit leta nazaj, ker se je merjenja vpliva vibracij omarice lotil pravilno. Z gramofonsko glavo na ohišju in mikrofonom, ne samo z mikrofonom.

http://www.silcom.com/~aludwig/Loudspeaker_construction.html#Panel_vibration_damping

Ko se enkrat prebiješ skozi tole tekst džunglo, se izlušči bistveno.
In ko sem dal bitumen panele prvo v minije, je bila razlika ohoho, potem v večje high end dvosistemce, ki so pritegovali pozornost z zvokom na Multimediashowu par let nazaj, enako.
Nato v floore in dejansko se je pokazalo, da večji kot je zvočniški kabinet, bitumen panel bolj "prepuca" učinke vibracij.
Pri flooru se to pokaže toliko bolj, ker je ozek zvočnik, kar pomeni, da pri straneh kabineta neovirano "sipa" zvok, česar pri širših boxih ni.

Šele po dampiranju na floorih( na dvosistemcih je premalo driverjev, da bi to "pokazali"), ko resonance dolgih stranic niso več bobnele kot vlak, je bilo takoj jasno, na uho, da polna srebrna žica odlično deluje na visokotoncih, za vse ostale driverje pa polna bakrena litina, (je živčnejša, živahnejša od srebra), ne nujno srebro, plus, da visokotonci in midi "ljubijo" lampo, spodnji driverji pa tranzistor.
O tem, zakaj, drugič.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mišolin je napisal/a:
Mogoče pa imamo ves čas samo prisluhe in vsi sedimo pred zvočniki, ki sploh ne oddajajo zvoka? Ker nekaj zgleda kot zvočnik, smo naučeni da bi naj od njega prišel zvok, če prej zavrtimo par gumbov na neki napravi, za katero so nam rekli, da pošilja signal do zvočnikov. Pa baje da je zvok napisan na kosu vrteče se plastike, ki ga potem laser ali pa diamantna igla prebere in potem spremeni v koncert v sobi? Kaj v to očitno traparijo ni še nihče podvomil? Laughing
Je kdo od vas kdaj poskusil uglasit kitaro, ali kak drug instrument in potem primerjal instrumente po gradnji in izraznih zmožnostih?
V tem grmu tiči bistveni zajec.

Mislim, da se strinjamo, da je pri nabavi sistema prvi dejavnik znesek, ki smo ga pripravljeni odkartati zanj in s tem sprejmemo omejitve, ki naj bi jih načrtovani sistem imel napram dražjim in seveda pričakujemo, da bo pokazal več kot cenejši sistemi..
V audiu, kot v življenju sama odločitev za nekaj novega, ne pomeni vedno, da bomo dobili enako dobro ali slabo robo kot drugi.
Človeški nos je sposoben nek grozovit smrad zaznavat samo nekaj dni, največ teden, nato pa naše z "preživetjem najmočnejših ustvarjeno" multifunkcijsko naravnano telo, ta smrad "odmisli" in ga vohalni perceptorji ne zaznajo več.
Z ušesi je podobno, ker so priklopljena na "filtre" naše podzavesti. Do neke mere prilagajajo našim izkustovm kaj nam je všeč in zagotovo niso znanstveno deduktivna, dokler se mi ne oblikujemo kot lačni deduktivisti, ki želijo še spoznanja.

Seštevek povedanega pove zakaj smo zadovoljni ali ne, z kupljenim sistemom in zakaj znamo marsikatero napako sistema sprejet in odmislit, kot naš nos "odmisli" smrad.

Zaznavanje vrst napak in njihovo bolj ali manj posrečeno reševanje, je vedno pogojeno z multidisiplinarno izkustvenostjo, o čemer pričajo ekipe dirkalnih moštev, pa tudi oni niso vsemogočni, če bi bili, bi vsi stalno zmagovali.
Torej je haklc drugje.

Z nabiranjem izkušenj spoznamo več napak in rešitev zanje, če nas zanimajo razna znanja, ki nam povedo zakaj je tako in kaj storiti, da bo drugače.

Lahko pa ostanemo na ravni, ko bolj odloča znesek denarja in manj znanje, kar je približno enako šloganju iz nagubanosti ovčjih jeter.

Žal, se je do sedaj izšlo, da so resni audio časopisi v SLO ugasnili, tako da je to znanje potrebno iskat v tujih jezikih po netu, saj samo tako lahko ločimo kaj je zabavna elektronika, kaj so nedelujoči audio miti, ki izhajajo iz interesov proizvajalcev zabavne elektonike in kaj vse je dejanski audio engineering in kaj vse ta prinaša in tudi odnaša, z vidika glasbenikov, ki želimo, da se "prikaže" vsaka živa nota, nepopeglana na špico, česar pa tudi čim bolj popolne amplitude, roko na srce, ne "znajo".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe