| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Tor Maj 11, 2010 17:27 Naslov sporočila: |
 |
|
| vojko je napisal/a: | Postavljati nevtralnost za kriterij pa je tako, kot bi hodil po tržnici, in iskal najbolj nevtralen paradižnik, papriko , olivno olje in recimo kozji sir.
Pravi paradižnik je tisti, ki ima najbolj okus kot paradižnik (jadr. otoki), paprika kot prava paprika(makedonija), kozji sir kot pravi kozji sir (na zraku sušen, dolgo, dolgo), olivc pa kot pravi hladno prešani olivc. In pika.
Ko boš to zmešal, bo grška salata, da dol padeš in prste oblizneš.
O sinergiji in kompatibilnosti ali whatever ne bo treba izgubljati besed, na koincu boš samo zadovoljno rignil, in se zadovoljno zleknil v ležalnik gledat zvezde.. (' ')
Nevtralne vodenjake pa lahko kupiš v Sparu. Če že greš po tej poti, je bolje da vzameš kar tiste že zrezane v celofanu, ali pa že fertik v delikatesi. Pa vzameš v račun da te bo še zgaga pekla.
Prednost je v tehniki, hudič pa je v detajlih. Presežek so samo in zgolj prave sestavine. "Sve su ostalo nianse..." Vključno z gadgeti, kabli in ostalo bižuterijo.
(' ') |
| ajka je napisal/a: |
Tisto kar jaz pravim "timbralnost aparature" je pač tista barva zvoka, ki jo uho zaznava iz aparature in je njej lastna ...
Če sestavimo nek sistem in potem menjamo npr. samo ojačevalec se ob menjavi zazna zvočna lastnost ojačevalca ... Vsi ojačevalci tako cenejši kot najdražji vnašajo v sistem svoj zvočni pečat ... Tudi tisti ,ki jih imajo za max. nevtralne se ravno ta nevtralnost sliši kot "svojstvena obarvanost", tako kot ga ima npr "instrument" "Fender kitara_ojačevalec_zvočnik ... Tudi ob menjavi sistema se ta "timber" ojačevalca_zvočnost_popačenja" ponovno pojavi_sliši ! |
Če v sistemu menjavamo samo ojačevalce, potem bomo slišali zvočno razliko med njimi in ne zvok posameznega ojačevalca. Recimo da menjavaš v sistemu dva ojačevalca in primerjalno z enim sistem zveni svetlejše z drugim pa temnejše – kateri ima bolj linearen frekvenčni odziv ? Ali je v svetlejši varianti ojačevalec presvetel ali pa gre samo za interakcijo sistema in bo isti ojačevalec v drugem sistemu povzročil temnejši zvok ? Ali je mogoče kateri od teh ojačevalcev tonsko nevtralen in kateri ?
Če grem po logiki barvanja sistema, potem bomo pač kombinirali različno obarvane komponente tako, da bo sistem na koncu tonsko nevtralen – na videz logika drži. Če pustimo ob strani vso problematiko popačenj in interakcij ter predvidimo da imajo komponente samo različne tonske barve, potem bomo imeli probleme ob vsaki najmanjši menjavi. Če bomo zamenjali zvočnike, si bomo izbor skrčili samo na takšne s tonskimi odstopanji, ki bodo obratna od tistih ostalih komponent. To bi izgledalo tako kot da imaš v sistemu random nastavljen ekvilajzer in bi potem iskal zvočnike, ki bi nevtralizirali nastavitve ekvilajzerja. Na koncu bo obarvanost posamezne komponente (kot jo pač tisti, ki to počne dojema) najpomembnejši kriterij izbora komponente. V praksi pa za trgovca pomeni tak sistem več prodane robe, saj bo če zamenjamo en del, ponavadi potrebno zamenjati še druge dele sistema.
Skratka ta logika različno obarvanih komponent in njihovo kombiniranje, še posebej če se vmes prikrade še kakšna sinergija, izraža neko globoko nerazumevanje tega kaj je audio in kaj je poslanstvo Hi-Fija.
AB / ABA / ABX in kar je še teh variant testiranja komponent je ena večjih zablod. Rezultati takšnih testiranj so nepredvidljivi, nezanesljivi in popolnoma neuporabni.
Eni bodo s takšnim testom ugotovili, da med ojačevalci ni nobenih razlik, drugi pa bodo slišali ogromne razlike.
Če hočemo spoznati lastnosti ojačevalca, ga moramo poslušati v različnih sistemih, torej menjavati vse ostalo, razen ojačevalca.
Skratka, nikoli se ne sme primerjati med sabo dveh komponent. Poslušati je treba sistem in ne posameznih delov. Slednje v bistvu sploh ni možno – samo ojačevalca se ne da poslušati, vedno poslušaš sistem, da slišiš ojačevalec je samo iluzija.
Ko enkrat to dojameš, se ti ne more zgoditi, da bi mislil da ima ojačevalec timbre.
Sistem mora biti optimiziran na glasbo in ne na zvok.
Zato tudi ne razumete koncepta nevtralnosti. Nevtralnost ne more biti svojstvena obarvanost, ker nevtralost po sebi ni pozitivna lastnost ampak pomeni manjko nečesa, manjko obarvanosti.
Nevtralnosti se ne da poslušati. Nevtralnost nima lastnega zvoka, da bi jo slišali. Nevtralnost ni entiteta, ne more biti sama na sebi, ampak je kot taka vedno samo v relaciji do nečesa.
Nevtralen zvok je nevtralen do glasbe. Audio sistemi ne reproducirajo glasbe, temveč zvok. Glasba “nastane” šele v poslušalčevi glavi na podlagi zvoka, ki ga sliši. Zato mora biti zvok čimbolj nevtralen do glasbe. Sistem kot tak pa ni nikoli nevtralen v zvočnem smislu in tudi zvok na sebi ne more biti nevtralen.
Zato ne moreš sestaviti nevtralnega sistema tako, da poslušaš zvok.
Predstava, da je nevtralen siv, prozoren, brez okusa … je dokaj primitivna predstava, še enkrat – ne gre za zvok, saj nevtralnega zvoka ni. Nevtralen sistem pa je zvočno izrazito barvit, saj podaja vse različne timbre v vsej njihovi raznolikosti.
Sicer razumem logiko barvanja zvoka a la carte, saj je to dokaj razširjena praksa.
Saj v tem je tudi problem, sistemi so optimizirani na določen zvok, ne pa na poslušalčevo dojemanje glasbe. Zato se na teh sistemih ne posluša glasba, ampak zvok. To je eminentno zlatoušniški koncept. Če vam nekdo prezentira sistem in vam repoducira kup kratkih odlomkov raznih komadov v stilu poslušaj to, kako se tole sliši, pa kako tile bobni tukaj … in tako naprej – potem v bistvu poslušate zvok in ne glasbe. In če vam zlatoušnik reče tule pa violine zvenijo malce agresivno, potem je poslušal zvok in ne glasbe. Zato pa so sodobni sistemi takšni, da imajo impresiven zvok, ne zmorejo pa glasbene komunikacije. Hi end robotki skratka.
In tu smo spet prešprintali polni krog in prišli do izvornega problema večine raztavljalcev na sejmih (beri dealerjev z opremo).
Sami tega seveda ne vidijo tako, saj jim takšen pristop omogoča večjo prodajo in lažjo manipulacijo s kupci.
Mimogrede ali si predstavljate da kopujete plazmo ali LCD, pa vam trgovec ponudi model, ki ima izrazito preveč rdeče barve – ni problema in potegne od nekod še DVD player, ki pa mu izrazito manjka rdeče barve – malce bomo pokombinirali in eto, slika je zdaj nevtralna. A pa še tule je en satelitski sprejemnik, prav nalašč s filtrom za rdečo da gre bolj zraven s plazmo. Na žalost tega ni, ti zaostali trgovci s TVji pač še niso slišali za sinergijo.
Je pa za ta forum postalo prav simptomatično, da se vse teme, ne glede na izvorno temo končajo s takimi in podobnimi debatami. Zakaj se nenehno vračamo k istim temam ? Zato ker debata o tem nikakor noče preskočiti na nek višji nivo. Problemov audia pač ne moremo reševati z neumestnimi polanekdotami o paradižniku in drugi zelenjavi ali pametnjačenjem o barvah.
Zato, če kogar zanima bolj poglobjena debata o audio konceptih, predlagam da odpre novo temo ali pa kar nove teme. Ampak, dajmo o teh zadevah razpravljati z malce več razmisleka in odprte glave, ne pa z pametnjačenjem in najbolj banalnimi audio predsodki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Tor Maj 11, 2010 18:09 Naslov sporočila: |
|
|
Predlagam , da se natančno opišejo komponente ne pa , da se opisuje kako bi ali bi če bi , ko bi sploh , ampak , ker ne , ko ni to..
Kdo ima resnične izkušnje in je naprave resnično "sprobal" naj poda svoje mnenje in iz tega lahko vsi črpamo..Pristranska pisanja oz. epske pripovedi pa itak izničijo prvotni namen- izmenjavo izkušenj in spoznanj.
Pa če bi vse šlo brez podtikanj in zamer , bi bilo še toliko lepše..
Poglejte si tuje forume in boste vedeli kaj mislim.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Maj 11, 2010 19:03 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | Predlagam , da se natančno opišejo komponente ne pa , da se opisuje kako bi ali bi če bi , ko bi sploh , ampak , ker ne , ko ni to..
Kdo ima resnične izkušnje in je naprave resnično "sprobal" naj poda svoje mnenje in iz tega lahko vsi črpamo..Pristranska pisanja oz. epske pripovedi pa itak izničijo prvotni namen- izmenjavo izkušenj in spoznanj.
Pa če bi vse šlo brez podtikanj in zamer , bi bilo še toliko lepše..
Poglejte si tuje forume in boste vedeli kaj mislim.. |
Gre za dvoje, osnovni koncept oziroma pristop o katerem večina premalo razmišlja in tu je največ problemov. Brez pravega pristopa so tudi praktične izkušnje brez vrednosti. Tu lahko samo ugotovim, da je v primerjavi s tujimi forumi znanje naših audiofilov takorekoč porazno. Na eni strani ni tradicije, ni prave literature (nimamo niti ene audio revije), po drugi pa je razmišljanje izrazito potrošniško.
Pisali pa smo tudi o konkretnih izkušnjah, pa so recimo moji opisi kake komponente naleteli na zagrizene kritike. Malo poglej na eno drugo temo, kaj se je zgodilo, ko sva dva malce podvomila v kvaliteto Accuphase CD playerja. Težko je izmenjevati konkretne izkušnje, če pa večina niti poslušati ne zna tako kot je treba. Večina pada bolj na reputacijo firm, kot pa da bi bila zmožna samostojne presoje.
Saj tudi mene zanimajo izkušnje drugih, a kako naj verjamem izkušnjam ljudi, ki tule pisarijo hude neumnosti.
Skratka, potrebujemo oboje, znanje in izkušnje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Tor Maj 11, 2010 19:10 Naslov sporočila: |
|
|
Popolnoma se strinjam s tabo! Slovenci pač na vse gledamo s foušijo..
Vsi vse vemo in vse lahko naredimo ceneje kot sosed ali kdo drug.. Tu tiči večina problema. Nihče pa se ne poglobi v stvari, ki ga zanimajo..
V DIY sem začel en prispevek o samogradnji zvočnikov, 840 ogledov razen dveh članov , nobene pametne pripombe, strinjanja , nestrinjanja ali boljšega predloga. Ko pa je nekaj končano pa so vsi pametni.. pač v razmislek...Pa ne mislit , da pišem zaradi tega , da bi me hvalili-tega mi ni treba.
Zanimivo je dolgo opisovanje sistema a ko izgubi na informaciji, zelo zanimivo je bilo petek na High end 2010, kjer sva bila s kolegom. Oba sediva zelo narazen in le en pogled- "Greva" , ko sistem ni igral kot je treba. Dober zvok se sliši takoj in to je dejstvo ,opiše ga pa vsak po svoje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica
|
| Objavljeno: Sre Maj 12, 2010 08:38 Naslov sporočila: |
|
|
berni in nomad, z obema se strinjam.
Da doma sestaviš sistem, ki približno igra musko, ni lahka naloga in moraš verjetno prinesti domov veliko robe, da dobiš vsaj nek okviren občutek kaj in kako igra in v katero smer potegne zvok. Da pa doma zaigra moraš pa imeti tudi sistem pravilno nastavljen (akustika, postavitev,...).
To pa pomeni, da se moraš s tem ukvarjati in biti velik ljubitelj. Kot lahko vidiš pa dandanašnji prevladuje instant način. Vse na hitro, vse masovno. Verjetno ni več pravega interesa med mladino se poglabljati ta hobi?
V Sloveniji je kar nekaj audiofilov, ki imajo kar nekaj znanja in vrhunske sisteme, vendar večina ne sodeluje na tem forumu, zato tudi ne moreš pričakovati menjave mnenj, ker večina sofumerašev nima teh izkušenj na najvišjem nivoju (z mano vred).
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
galop
Pridružen/-a: Sob Feb 2009 15:05
Prispevkov: 536
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Maj 12, 2010 09:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Zanimivo je kako na kakšnem drugem forumu ki ni iz slovenije,ljudje med seboj sodelujejo ,delijo znanje in si pomagajo.Pri nas , razen nekaj izjem tega nisem zasledil,žalostno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sound
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:21
Prispevkov: 238
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Maj 12, 2010 09:56 Naslov sporočila: |
|
|
| galop je napisal/a: | | Zanimivo je kako na kakšnem drugem forumu ki ni iz slovenije,ljudje med seboj sodelujejo ,delijo znanje in si pomagajo.Pri nas , razen nekaj izjem tega nisem zasledil,žalostno. |
se podpišem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Sre Maj 12, 2010 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | Vzemi kakšne Focal-JM Lab, B&W, Wilson ali kaj podobnega in kaj kmalu ugotoviš, da 250 W ni dovolj, 500 W je dosti bolje, ko pa enkrat slišiš kako zvočniki oživijo z 1kW ojačevalcem in to pri nizki glasnosti, pa poti nazaj ni več. |
Vsaj kar se JMlab tiče si tako mimo brcnil, da bolj ne bi mogel...moji igrajo od 1-5w pri nizkih jakostih (60-75 db) in detajli so primerljivi z slušalkami, mikro dinamika pa dosega vsaj 70% hornov, pri isti jakosti. Seveda se strinjam s tabo, da večina sodobnih zvočnikov razen trobent potrebuje precej watov da zaživi, a JMLabov ne prištevaj k njim. Rade volje te povabim na pivce in te na licu mesta prepričam, da sem sem jih kupil ravno zato, ker sem fan trobent IN elektrostatov, jmlabi pa so mi ponudili precejšen kos dobrih lastnosti enih in drugih v kompromisnem paketu, ki ga lahko poganjaš s široko paleto ojačevalcev.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Sre Maj 12, 2010 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: |
Mimogrede ali si predstavljate da kopujete plazmo ali LCD, pa vam trgovec ponudi model, ki ima izrazito preveč rdeče barve – ni problema in potegne od nekod še DVD player, ki pa mu izrazito manjka rdeče barve – malce bomo pokombinirali in eto, slika je zdaj nevtralna. A pa še tule je en satelitski sprejemnik, prav nalašč s filtrom za rdečo da gre bolj zraven s plazmo. Na žalost tega ni, ti zaostali trgovci s TVji pač še niso slišali za sinergijo.
|
Tega jim pač ni treba početi, ker ima vsak TV in DVD vgrajene kontrole za nastavitev barv/kontrasta in si jih vsak uporabnik lahko naštima kot mu paše.
Ortodoksni hajfaj proizvajalci so se že pred časom odločili, da so tonske kontrole preveč demokratično orodje, da bi jih dali v roke neodgovornim audiomanijakom in so jih preprosto ukinili. Zato so zdaj treble in bass potenciometer nadomestili srebrni ali bakreni kabel, tranzitor ali lampa, trgovec in lokalni guru... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
HI-FI Ljubljana - 2025
-
HI-FI dodatki
Poceni absorberji
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
sejem plošč
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kje kupujete CDje
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
AKTIVA ZA PC
-
HI-FI
Pomoč-bluetooth sistem
-
HI-FI
JBL Club Slovenia members
-
HIGH-END AUDIO
Eversolo DMP-A10
-
Do-It-Yourself
TFD-SW12B
-
HIGH-END AUDIO
HOLBO gramofon
-
HIGH-END AUDIO
GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC
-
HI-FI dodatki
Izdelava SPEAKON kabla za sub (REL)
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
