Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Garbage in, garbage out.
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 16:19    Naslov sporočila: Re: Garbage in, garbage out. Odgovori s citatom

DOLAR je napisal/a:
matjaz z je napisal/a:
... ko sem si zripal že kar nekaj flac-ov in jih preposlušal na sistemu, je precejšnje število albumov skoraj neposlušljivo. Srednji toni so našpičeni do koca basa ni, vse skupaj pa potem rata neposlušljivo oz. te začne živcirati.
Npr. Jazz zveni ok, pokritje nizkih tonov je vredu - zvočnk pride zelo nizko, visoki toni so lepo definirani slika je jasna, vokali so slišni pred zvočnikom,... skratka vse ok (npr Cassandra Wilson, Krall,...). Če pa na primer poslušam kaj kar ni izrazito "audiofilsko" pa zveni za en dr... (npr Placebo, Radiohead...)

Pa me zanima ali je to stvar sistema - in neskladij med komponentami, ali je to stvar kako je album posnet. In sistem samo reproducira vse napake. Ali pa je to lastnost sistema da lahko reproducira le določeno zvrst glasbe in za drugo potrebuješ drugačno konfiguracijo audio sistema.

Vedno sem namreč mislil da če je sistem dober potem funkcionira na vseh nivojih, pa se mi zdi sedaj to precej utopično.[/b]


Če prav razumem, te moti to, da določene zvrsti na tvojem sistemu niso poslušljive, hkrati omenjaš pomanjkanje basa pri določenih albumih. Tudi mene je mučil isti problem. Krivec za to je bil v mojem primeru zvočnik. Davis zvočnikov ne poznam, tako da ugibam, da imajo podobno frekvenčno sliko kot je moderno v "high endu". Precej pojačana regija od 2kHz do 8kHz kar z dodatkom breakupa (v regiji 3-5 kHz) povzroči, da je zvok agresiven. (tako vsaj pravijo v the art of speaker design) To potem v reviewih opisujejo kot detajliran zvok.... Ta "najbolj hudi" zvočniki imajo še pojačane zelo nizke frekvence (20-60 Hz) in luknjo malo višje (100-160 Hz), ampak sam omenjaš pomanjkanje basa tako da zate to ne velja. Na takih zvočnikih so nekatere audiofilske plate super zveneče, npr. vokal s klavirjem, jazz... slabše plate pa so neposlušljive. Če ne želiš menjat zvočnikov lahko probaš problem rešiti s sw, vendar bi zvočnik z bolj flat frekvenčnim razponom lažje igral muziko, ki jo omenjaš. Seveda potem spet audiofilske plate ne bi bile tako razburljive. Vprašanje je ali si želiš modernega audiofilskega zvoka ali hočeš uživat v čimveč platah? Maksimuma pri vseh zvrsteh pa z enim sistemom ne more bit.


LP

Vsi boljši moderni zvočniki imajo kar zelo korektno frekvenčno krivuljo,merjeno v gluhi sobi !!!
Zaradi principa delovanja,števila pogonskih enot in materiala pa je "timber" zvočnika zelo različen in s tem občutek,da je nekaj poudarjeno ali da nekaj manjka ...
Že od pradavnine audiofilstva velja pravilo,da si najprej izbiramo,kupimo zvočnik,ki nam dopade...Potem ne moremo več popraviti osnovega timbra tudi z zelo različnimi kabli in ojačevalci ne...
Papir v zvočniku bo še vedno papir,keramika pa keramika...
Vsak ima svoje prednosti in slabosti !!!
Po vprašanju zvočnika smo še daleč od pravilnosti in nevtralnosti kot jo velikokrat preveč poudarjamo !!!!

Evo tukaj lahko vsaj malo okusite-slišite razlike različnih konceptov...
CES 2010 ... ...
Razlike so kar očitne in je to kar "poceni" šola za "nejeverne Tomaže" !!

Po mnenju nekaterih najboljši zvok sejma in trenutno najboljši zvočnik na planetu .... HANSEN ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-111&RoomView&NV&st81&&&&&CES10

Trobenta in "plazma" visokotonec !!!



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-116&RoomView&NV&st81&&&&&CES10

Najnovejši PROAC ... papir-carbon,ribonnski visokotonec !!!



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_29-325&RoomView&NV&st61&&&&&CES10


Full range ... papir ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&FM_4019&RoomView&FM&&&&&&THE10

Klasična škatla in "velika papirna z oljem inpregnirana pogonska enota" RA BOX



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_29-131&RoomView&VT&st21&&&&&CES10

Full range in ribonn ... ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-131&RoomView&VT&st101&&&&&CES10

Wilson ... sintetična škatla,pogonske enote ... papir,carbon,titan na "zastarele" lampe !!!


http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-233&RoomView&VT&st121&&&&&CES10

GRANADA z Feastrex full range enoto ... Najdražja "nedokončana škatla- open baffle" na planetu ... cca 130.000 $ par



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-319&RoomView&VT&st141&&&&&CES10

Zvok iz stekla ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-320&RoomView&VT&st141&&&&&CES10

Zvok "keramike" ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_30-322&RoomView&VT&st141&&&&&CES10

Klasični "Tannoy" s carbonskim dodatkom ... Lake Mead 2



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&FM_lake_mead_2&RoomView&FM&&&&&&THE10

Planarni "isodinamik" Magnepan ...



http://live.audiogon.com/cgi-bin/ces.pl?&VT_29-132&RoomView&NV&st21&&&&&CES10

...
_________________
~ ** ~


Nazadnje urejal/a ajka Ned Jan 24, 2010 21:46; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
kraljmatjaz



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 21:27
Prispevkov: 1028
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 17:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
...Po mnenju nekaterih najboljši zvok sejma in trenutno najboljši zvočnik na planetu .... HANSEN ...

...pa se najgrsi povrhu... Shocked Laughing
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 18:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kraljmatjaz je napisal/a:
Citiram:
...Po mnenju nekaterih najboljši zvok sejma in trenutno najboljši zvočnik na planetu .... HANSEN ...

...pa se najgrsi povrhu... Shocked Laughing


LP

Je ko neki "palec" na "štop placu" ...



Se mi pa zdi, da je estetika nasplošno v krizi ...
Samo poglejte okoli sebe vedno več dragega kiča ...

In ravno L.Vegas je center sveta za prodajo le tega !!!!!!




_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
DOLAR



Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 18:38    Naslov sporočila: Re: Garbage in, garbage out. Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:

LP

Vsi boljši moderni zvočniki imajo kar zelo korektno frekvenčno krivuljo,merjeno v gluhi sobi !!!
...


No, v kaki sobi merijo v Stereophilu ne vem. Ampak njihove meritve pravijo drugače:

Tole je Thiel:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1208thi/index4.html
Se mi ne da slik lepit noter, ampak je lepo razvidno na sedmem grafu kako so podebljali spodnji bas pa visoke od 2 kHz naprej.

Tudi pri veliko drugih zvočnikih je tako:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/wilson_audio_specialties_maxx_series_3_loudspeaker/index6.html
Wilson ima luknjico od 100-150Hz
http://stereophile.com/floorloudspeakers/808pro/index4.html
Proac tudi.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/707focal/index4.html
Focal ma loudness vklopljen.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1106canton/index4.html
Canton tudi....

Mislim, da so krivulje bolj moderne kot korektne. Proizvajalci diferencirajo svoje produkte, da so bolj razburljivi. Trgu je zgleda to všeč. Meni ni preveč.
Ni nujno, da gre v vseh primerih za GIGO. Lahko vklopiš povsem ok plato pa dobiš iz modernega zvočnika ven neposlušljivo s****e.

Kot sem že povedal v mojem primeru je bil zvočnik z moderno krivuljo razlog zakaj sem nehal poslušati določene plate. Če je pri Davis-ih problem isti ne vem. Meni osebno se zdi brez veze imet tako specializiran sistem, da ti diktira kakšno muziko boš poslušal.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 21:52    Naslov sporočila: Re: Garbage in, garbage out. Odgovori s citatom

DOLAR je napisal/a:
ajka je napisal/a:

LP

Vsi boljši moderni zvočniki imajo kar zelo korektno frekvenčno krivuljo,merjeno v gluhi sobi !!!
...


No, v kaki sobi merijo v Stereophilu ne vem. Ampak njihove meritve pravijo drugače:

Tole je Thiel:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1208thi/index4.html
Se mi ne da slik lepit noter, ampak je lepo razvidno na sedmem grafu kako so podebljali spodnji bas pa visoke od 2 kHz naprej.

Tudi pri veliko drugih zvočnikih je tako:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/wilson_audio_specialties_maxx_series_3_loudspeaker/index6.html
Wilson ima luknjico od 100-150Hz
http://stereophile.com/floorloudspeakers/808pro/index4.html
Proac tudi.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/707focal/index4.html
Focal ma loudness vklopljen.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1106canton/index4.html
Canton tudi....

Mislim, da so krivulje bolj moderne kot korektne. Proizvajalci diferencirajo svoje produkte, da so bolj razburljivi. Trgu je zgleda to všeč. Meni ni preveč.
Ni nujno, da gre v vseh primerih za GIGO. Lahko vklopiš povsem ok plato pa dobiš iz modernega zvočnika ven neposlušljivo s****e.

Kot sem že povedal v mojem primeru je bil zvočnik z moderno krivuljo razlog zakaj sem nehal poslušati določene plate. Če je pri Davis-ih problem isti ne vem. Meni osebno se zdi brez veze imet tako specializiran sistem, da ti diktira kakšno muziko boš poslušal.

lp


LP

OOOO !
Če bi bilo tako enostavno bi bilo res dobro !!!
Poravnamo vsem zvočnikom frekvenčno krivuljo v ravno črto in vsi zvočniki bodo enako igrali !!!!!!??????
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
DOLAR



Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2010 23:07    Naslov sporočila: Re: Garbage in, garbage out. Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
DOLAR je napisal/a:
ajka je napisal/a:

LP

Vsi boljši moderni zvočniki imajo kar zelo korektno frekvenčno krivuljo,merjeno v gluhi sobi !!!
...


No, v kaki sobi merijo v Stereophilu ne vem. Ampak njihove meritve pravijo drugače:

Tole je Thiel:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1208thi/index4.html
Se mi ne da slik lepit noter, ampak je lepo razvidno na sedmem grafu kako so podebljali spodnji bas pa visoke od 2 kHz naprej.

Tudi pri veliko drugih zvočnikih je tako:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/wilson_audio_specialties_maxx_series_3_loudspeaker/index6.html
Wilson ima luknjico od 100-150Hz
http://stereophile.com/floorloudspeakers/808pro/index4.html
Proac tudi.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/707focal/index4.html
Focal ma loudness vklopljen.
http://stereophile.com/floorloudspeakers/1106canton/index4.html
Canton tudi....

Mislim, da so krivulje bolj moderne kot korektne. Proizvajalci diferencirajo svoje produkte, da so bolj razburljivi. Trgu je zgleda to všeč. Meni ni preveč.
Ni nujno, da gre v vseh primerih za GIGO. Lahko vklopiš povsem ok plato pa dobiš iz modernega zvočnika ven neposlušljivo s****e.

Kot sem že povedal v mojem primeru je bil zvočnik z moderno krivuljo razlog zakaj sem nehal poslušati določene plate. Če je pri Davis-ih problem isti ne vem. Meni osebno se zdi brez veze imet tako specializiran sistem, da ti diktira kakšno muziko boš poslušal.

lp


LP

OOOO !
Če bi bilo tako enostavno bi bilo res dobro !!!
Poravnamo vsem zvočnikom frekvenčno krivuljo v ravno črto in vsi zvočniki bodo enako igrali !!!!!!??????


Zdaj že obračaš besede. Tisto kar si napisal, da imajo vsi dobri zvočniki ravne krivulje ni res.

Jaz sem pisal samo o enem vidiku zvočnika, in nisem nikoli trdil, da bodo z ravno krivuljo vsi igrali super oz. enako. Se pa velikokrat zgodi, da preveč poudarka na visokih dela nekatere posnetke neposlušljive.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 25, 2010 00:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Z leti sluh drastično peša, tako da vsakemu svoje.
Tu se nikoli mlado in staro ne bo ujelo.

You know it´s sad but true...
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe