GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC

[GoldProf]

Goodbye skating, antiskating, overhang...
Včeraj in danes sem skompletiral ročko po vzoru ViV.
Uporabil sem mojo težko DIY"mehanizacijo", ki deluje na podlagi dveh magnetov in vrvice(Schroeder). Ročka je bila izdelana specialno za odjemno dozo Denon 103 ali podobno z nizko complianco. Moral sem preračunati na novo underhang, ker je moja ef.l.330 mm in ni ravno dimenzij kot to predvideva g. Akimota za svojo 13". Niso posebne razlike v številkah, oz. mm, ampak pri teh zadevah pa se take podrobnosti in natančnost hitro obrestuje..
Tako na prvo, presenetljivo dobro deluje in se zelo dobro sliši. Seveda, sledijo preigravanja, poslušanje in primerjave. V planu je še ena, nekoliko krajša. Akimoto ima 3 modela 7", 10" in 13". Nekoliko sem skeptičen na mere, ki so v mm na njegovi strani. Me prav zanima kakšna bo razlika.
Za sedaj, tako kot je v uvodu, adijo skating in ostalo kaj je okoli tega.
Amb, sočustvujen s tabo okoli selitve, vem kaj je to in kakšne muke so to.
Če imaš okoli sebe še par "komandirjev", še huje. Upam, da boš imel svoj prostor po meri. Kaj se tiče barkače, saj, to z 8 tonami, to je že lažja fregata..
Vsekakor uživaj, ker brez tega pravi Primorc ne more živeti...no, ne pozabi na vinil.

Približno na poziciji "0".

[GoldProf]

Tako.
Zmontirani in nastavljeni še dve ročki, 300 mm. Na 2. ročki imam Ortofon OM20 in ostale MM odjemne doze, priklopljene na HEED QUASAR. Na krajši drugi pa Denon DL 103, ne R, ampak prvotno verzijo v panzerholz ohišju in 14g teže, priklopljeno na VALABa.
Po obsežnem testiranju, lahko zaključim, da mi je ta način nastavitve ročke in odjemne doze zvokovno bližje, kot pa standardni "offset". Pri nekaterih ploščah sem imel občutek, kot da to ni ista plošča od prej, npr:Elvin Jones, enja:ENJ-80661 AAA, It Do'nt Mean A Thing..., Side Two:A Change Is Gonna Come... ali pa Arne Domnerus, Proprius,PROP 7744,Antiphone Blues.
Na koncu testiranja sem tudi ugotovil, da je nula pozicija idealna 87 mm od sredine spindla proti zunanjosti. V nekem tekstu od K. Akimote, sem prebral, da je ta odmik lahko +-5mm, da ni neke razlike.
Tudi precej enostavnejša nastavitev, čeprav sem imel pri eni od ročk nekaj težav glede antiskatinga. Namreč, konice za vertikalno gibanje so tudi v "offset" poziciji, kar pa ima določeni vpliv na horizontalno gibanje ročke in sem to moral skompezirati na nulo. Za popolno gibanje ročke bo potrebno premakniti vertikalne konice na drugo mesto.
Priporočam vsakemu, ki to lahko počne, posebej pa to velja za enostavne pivot ročke, za poizkus. Nekje na spletu sem našel nekoga, ki je enostavno odjemno dozo dal na zunanjo stran šela in jo pritrdil samo z enim vijakom. V opisu je bil toliko navdušen, da se je lotil izdelave druge ročke. Po moje, za verjet.

Ravna nastavitev Denon 103...

in "offset" Ortofon + ravna Denon:

Grafika:

[ambasador]

Bravo za oranje ledine.
-------------------------
Pasulj je bistveno bolj kompliciran od določitve razdalje os krožnika-pivot ročice.
Ta razdalja se računa kot hipotenuza pravokotnega trikotnika.
Alora ena kateta je razdalja na kateri želimo imeti pravokotnost na brazdo, druga je efektivna dolžina ročice.
Underhung je preprosto razdalja med pivoti minus efektivna dolžina ročice.

Če želi kdo probat s standardno ročico tako, da se pritrdi samo en vijakec odjemne doze mora izmeriti dejansko efektivno dolžino (ki se spremeni če postaviš dozo ravno brez offset kota) in s tem podatkom izračunati underhung ter temu primerno odmakniti ročico in odklopiti antiskating.
Seveda pogoji delovanja dozice z enim vijakom niso isti, bistvo pa le povohaš.
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Da, .. in hvala za pohvalo, Amb!
Zdaj, ko je ničelna pozicija določena, vsi tisti ki se hočete pridružiti "oranju", ni treba nič vedeti o matematiki, to sodi v računstvo 7. ali 8. osnovne. Če imate možnost manipulacije z ročko, zadostuje milimeterski papir. Luknjica velikosti 7.2 mm in na isti črti, 87 mm od sredine, luknjica za iglo, pravokotno na to linijo postavite ročko in to je to.(slika) Nobenega underhanga ni potrebno računati in pozabite na Pitagoro. Če pa koga zanima koliko bi bila potrebna ef. dolžina ročke za minimalna odstopanja, da igla "potuje skoraj ravno" po liniji radija, mala malica, ca 3m in kakšnih 20 cm, tako za informacijo, če bi si kdor kaj takega omislil. Vsekakor, nasadilo od običajne metle bi bilo prekratko.

Enjoy listening to vinyl records "with or without offset"!

[anjica]

[Kosmaj]

Imel bi vprašanje - če je mogoče med nami kdo kateri uporablja fono ojačevalnik Gold Note PH5 ali PH10? Kako je z njim zadovoljen.
V bližnji prihodnosti računam nabaviti nekaj v teh specifikacijah, ker želim probati tudi kakšno MC dozico in ker imam tudi nekaj starejših plošč bo prav prišla opcija izravnalnih krivulj EQ.
Gramofon je Yamaha YP-D71, dozica AT12Xe (čeprav imam gor S iglo) in trenutno koristim fono vhod in predojačevalec na Revoxu B750. Ta pa ima samo MM. Oziroma kakšen predlog kaj bi bilo za nabavit in da ne gre ob tem ena ledvica.
_________________
Nikoli ne odrastemo, le igrace postanejo drazje!

[ambasador]

Kupi, kupi. GoldNote hvalijo kamorkoli pogledaš in imajo eno veliko prednost - nastavljivi EQ za stare plošče. Določene Mercury, Decca imajo navit višji spekter, pa to pride prav.

Ne nazadnje to pride prav tudi na običajnih riaa lp-jih v primeru da MC doze na gramofonu vreščijo.
Kar je pogost pojav ne samo na entry level opremi, ko je ročica neprimerna za obvladovanje brutalnih vibracij emcetk in pa pogon krožnika prešvoh. To slednje se preprosto preveri s ščetko za pucanje plošč - med igranjem na Lp prisloniš karbonsko ščetko in če glas zajodla je bolje ne iti na mc.
ps
igle mc so preko kovinske žičke pripete direktno na ohišje - vibracije prosto prehajajo preko ohišja na ročico, ki mora biti sposobna to obvladati (=ne dovoliti da se vibracije z odbojem vračajo nazaj na iglo). MM pa imajo igle v neke vrste vložku, ki že sam duši prehod vibracij - ko odhajajo ali če se kaj odbija nazaj iz ročice.
_________________
Carpe Diem

[aleksander]

[vintagesonic]

[mzi.perx]

[ambasador]

Sodobni phono vhodi s čipi zvočno nimajo kaj zavidati diskretni tehniki (s tranzistorji).

Težava lahko nastane samo kadar gre za gramofone z veliko dinamiko, ker imajo čipi prenizko voltažo napajanja za overload.

Ampak moraš imeti gramofon in ročico s sposobnostjo enormne dinamike, ki ti jo potem nudi že en Denon DL103 (za profesionalno rabo razvit model). Taki gramofoni sigurno niso plastične škatle iz 70-ih let. MC v tistih letih avdiofili niti vedeli niso da obstajajo, gramofoni so bili načrtovani za MM. Edino profesionalna tehnika in ozek krog japonskih avdiofilov je uporabljal MC.

obrazložitev:
LP plošče imajo (ni nujno, ni pa redko) lahko tudi do +18dB višjo modulacijo od nominalne.
Se pravi da je za vrhunske phono vhode zaželjenih +20dB overloada - pomeni sposobnost ne iti v zasičenje niti pri 20mV MC vhoda ki ima 0,2mV nominalne občutljivosti. To je enormna zahteva tudi za tranzistorje. Terja pa visoko voltažo napajanja, večkratnik tega kar imajo čipi.

Stara tehnika to elegantno rešuje z MC step-up transformatorji, ki ne grejo v zasičenje v nobenem primeru in tudi ne poslabšajo signal/šum razmerja - ki ostane tisti od MM vhoda kamor se step-up priključi.
Lampe pa sploh ne morejo v zasičenje s tako nizkimi signali kot je MM, za njih je 200mV pič... dim.
_________________
Carpe Diem

[Kosmaj]

Hvala vsem za mnenja in ideje.
GoldNote me je predvsem pritegnil zaradi nastavljivega EQ in elegantnega upravljanja iz prve strani - je udobno.

aleksander - bom vsekakor preučil tudi ASR. Cenovno je tudi kar nekje tam tam. Hvala lepa za opcijo poslušanja - bom si probal ukrasti čas in se dogovoriva (gužva z delom).

vintagesonic - hvala za povezavo. sem tudi že gledal tole platkico. Moram pa najprej odpreti Revoxa, ker je pisano za MK1 in MK2. Kolikor sem zasledil naj bi imel oznako MK1 šele od cifre 5000 do nekje 8300 in še nekaj po tej cifri pa naj bi bila oznaka MK2. moj ima serijsko nekaj čez 3800 in tudi pozicijo gram. priklopa na drugem stolpcu. in do serijske 5000 naj bi bili samo B750. MK1 ima vhoda gramofona na prvem stolpcu konektorjev.

ambasador - všeč mi je tudi ideja z step-up transformatorjem in mc priklopljen na mm vhod. Sploh, ker sem z zvokom iz tega vhoda drugače zadovoljen. In bi predvidevam bil tudi potem ok. Ja probal bi pa ravno rad DL 103, ker jo imam na drugem gramofonu (res, da je le ta stružnica, kar se moči pogona tiče) in radovednost ne da miru kako bi špilala na Yamahi. Tudi Yamaha lepo prestane test s krtačko.... Mislim, da je thorens imel trafo za mc dozice razmerja 1:7 - najbrž bi bilo talko razmerje ok? Na mm vhodu imam možnost dvigniti občutljivost oziroma ojačanje do 5mV, če se ne motim.
_________________
Nikoli ne odrastemo, le igrace postanejo drazje!

[ambasador]

DL103 ima 40 Ohm notranje upornosti. Staro pravilo terja 10x višjo vhodno upornost vhoda kamor se glavica priklopi, torej 400 Ohm. V praksi se je pokazalo da se zvoku še dodatno poveča zračnost nekoliko višje, na 700 Ohm vse tja do 1k Ohm. Če se pogleda individualni tovarniški graf, ki je priložen vsaki glavici, so merili frekvenčni odziv na 1000 Ohm.

Step-upi za ta model so ponavadi na razmerju 1:10. Dolgo obdobje sem imel doma tudi Denonov step-up AU 320, sposojen od Castorja. A sem raje uporabljal diy mc pre-pre Marshall Leach, ki se poganja preko dveh 9V baterij. Je brez feedbacka in ima zato dovolj ojačanja kljub nizki napetosti; pa v zasičenje gre zlagoma počasi, ne nenadno kot je značilnost feedbacka.

https://leachlegacy.ece.gatech.edu/headamp/

Izdelal sem ga kmalu po osamosvojitvi Slovenije/ kar nima prav nobene zveze s tem, hahaha, tako sem si zapomnil pač/.
Ta model mi je omogočal 3D preslikavo glasbenikov v mojo sobo, neprecenljivo; vse skupaj pa na lampaškem diy phono.
------
Potem je Castor želel da menjam kable na AU320. Živa paranoja, notri sta dva preklopnika in na njih mali miljon žic. Cel popoldan slikanje situacije, risanje in označevanje kaj kam gre. Rezultat ni upravičil pričakovanj. Pa sem rca priključke zamenjal za ene druge, mi je ušlo iz spomina katere in step up je zasijal v polni luči. Odkrilo se je še celo bogatstvo dodatnih detajlov, zračnosti in klase kot nikoli prej. Tako kable in priključke mi je dostavil Castor sam. Noro, kako je potrebno paziti na materiale v tem področju nizkih signalov. Potem pa 'srečen' konec, smrk, je moral step-up nazaj k lastniku..
-------
Trenutno uporabljam Schiit Skoll v balansirani povezavi z Denon, imam pa v načrtu vstaviti step-up balansirani trafo. Samo da so prej druge prioritete, tudi ker sem z rezultatom zadovoljen in ne delam več rolling-a s step-upi in pre-preji. To slednje, da ostajajo v omari tri phonoti in dva pre-preja, brez želje priklopiti jih, me pomirja
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Pri meni je DL103(ne R) pokazala kaj zmore na 1 KOhm. Začel sem pri 400Ohm, potem pa zviševal upornost po 150 Ohm. Priredil sem činče ženski - moški in vanj prispajkal resistor(v prilogi), 550Ohm,700Ohm,850Ohm in 1KOhm skupaj 4pari in se dal na testiranje. Po nekajdnevnem "nagajanju ženi" sem izbral 1KOhm, ki se je izkazal za najbolj primernega za 103.
Za DL 103R je primerna obremenitev okrog 400 Ohm.

Ca 700 Ohm

Nekaj podobnega nudi Thorens kot dodatek v v modelu MM008.