Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek napajalnega kabla
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1673
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 19, 2022 08:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
bigi7 je napisal/a:
Pozdravljeni,

Koliko ima vpliv dolžina napajalnega kabla na zvok?



Nima vpliva.


Dolžina oklopljenega kabla dokazano zmanjšuje jakost RF motenj v napajni napetosti.
Koliko pa RF motnje vplivajo na zvok je pa seveda drugo vprašanje.

O tem je tekla debata že na tem forumu pred cca 10-12 leti, ko je bila objavjlena meritev Kimber kablov (napajalnih). Merili so v laboratorijskih pogojih z dodajanjem RF motenj (meritve je delal priznan angleški laboratorij). Merilo se je z dodajanjem RF motenj frekvenc od 100 kHz - 2 MHz če se prav spomnim. Tam se je videla vzorčna pogojenost dušenja RF motenj z dolžno kabla, tako posebnih kot navadnega (stock) napajanega kabla. Merili so dolžino kablov od 1 - 3m. Daljši kabel je RF motnje dušil bolj kot krajši. Ko si pa meritve malo bolje pogledal si ugotovil, da je cca 3 m navadnega kabla dušilo RF motnje podobno kot 2 m njihovega kabla.
Na podlagi meritev je potem Russ Andrevs reklamiral njihove kable, z navajanjem da izboljšujejo zvok v sistemu. Ker seveda tega ni mogel dokazati, mu je Angleški regulator reklamiranja - uraden naziv "The Advertising Standards Authority (ASA)" naložil umik spornih reklam, kar se je tudi zgodilo.

Dati 10 € več, za tistih dodatnih nekaj metrov oklopljenega napajalnega kabla pa ni tak strošek, da bi bilo vredno silnih debat.
Za specialne kable je pa zadeva zaradi visoke cene bolj vprašljiva, saj imajo "izboljševalci" napajalne napetosti (power conditoner) večjo učinkovitost, istočasno odpravljajo motnje za več aparatov ter imajo vgrajeno prenapetostno zaščito kar je tudi lahko pomembno (udari strele).
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 19, 2022 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot rečeno, sem prekinil testiranje avdiofilske razdelilne letve s 3m dovodnim kablom 3x2,5mm2. Ne vem niti kaj sem čakal tako dolgo (no, saj vem, druge probe so me zamotile), še dobro da se je odprla ta tema in me spomnila da je potekel čas menjave.

Zamenjal sem z 10m kasetnim podaljškom (z razdelilcem za 4 kable) od tega 1m odvit za vklop.
Kaj naj vam rečem?
Tisti ko bo 'tvegal' 20€ za tak podaljšek, bo nagrajen.
Predsodki gor ali dol. Kaj sem po menjavi slišal?

Najprej da je volume nižji; vse je bilo tišje.
Naslednja zaznava da je vse mehkejše in da je bolj gosto z informacijami. Violine so prenehale biti živčne in tudi vtis določene intermodulacije v zborovski glasbi kadar tenorji skupinsko držijo ton - je izginil. Ta vzorec obnašanja se je potem slišal v vsemu kar sem predvajal.

Itak da sem v prejšnji konstelaciji takoj zaznal nervozo zvoka, špricanje višjih harmonikov in posledično višjo subjektivno glasnost. A moj stil testiranja je tak, da ne grem na prvo žogo. Pustim času čas.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 19, 2022 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
[Ker seveda tega ni mogel dokazati, mu je Angleški regulator reklamiranja - uraden naziv "The Advertising Standards Authority (ASA)" naložil umik spornih reklam, kar se je tudi zgodilo.


Torej so iz trga umaknili šarlatana, ki je fizikalne pojme uporabljal za prodajanje kačjega olja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1012
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 19, 2022 14:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema da te sezuje.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1673
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 19, 2022 16:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
ck je napisal/a:
[Ker seveda tega ni mogel dokazati, mu je Angleški regulator reklamiranja - uraden naziv "The Advertising Standards Authority (ASA)" naložil umik spornih reklam, kar se je tudi zgodilo.


Torej so iz trga umaknili šarlatana, ki je fizikalne pojme uporabljal za prodajanje kačjega olja.


Ne, tale možakar še kar naprej dela in prodaja določene stvari in to kar uspešno. Glede na prejete pohvale niti ni tako zanič videti tisto, kar prodaja. Je pa verjetno spremenil način reklamiranja.

https://www.russandrews.com/eu/
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2022 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mi se lahko smejemo ali zgražamo - problem obstaja
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1012
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2022 17:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Mi se lahko smejemo ali zgražamo - problem obstaja


Predvsem se ta problem nahaja v neaktivnem delu možganov. To je del, ki spremlja tudi TV dnevnik, reklame, vladne odloke itd... Pri mnogih osebkih je celo prevladujoč.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 21, 2022 20:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

luka79 je napisal/a:
sullly je napisal/a:
Mi se lahko smejemo ali zgražamo - problem obstaja


Predvsem se ta problem nahaja v neaktivnem delu možganov. To je del, ki spremlja tudi TV dnevnik, reklame, vladne odloke itd... Pri mnogih osebkih je celo prevladujoč.

Eh, Luka. Če s svojim hifi sestavom in ušesi ne prideš do tam, še ne pomeni da tega ni.
Je ob določenih predpostavkah (kabli brez ozemljitve, balansirane naprave) zelo zelo zmanjšan vpliv napajalnih kablov. Vendar kadar prideš z resolucijo zelo visoko nastopi čisto druga dimenzija.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1012
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 22, 2022 13:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A to so ti na kakšni od predstavitev Audioquest bajk povedal? Jaz bi ti priporočal tiste zvočniške kable (od omenjene tvrtke seveda), ki so na batetije. Samo moraš inštalirat avdiofilske baterije not, če ne ni štimunge. Pa veliko užitka Laughing
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2523
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 22, 2022 21:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Merilo se je z dodajanjem RF motenj frekvenc od 100 kHz - 2 MHz če se prav spomnim.

Precej bolj uporaben test bi bil če bi primerjali koliko seva 50Hz iz kabla (kar potem pride v signalne kable in se sliši pri velikem ojačanju).
100 kHz - 2 MHz bo itak vsak zanič napajalnik z lahkoto filtriral/zgladil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 23, 2022 03:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

luka79 je napisal/a:
A to so ti na kakšni od predstavitev Audioquest bajk povedal? Jaz bi ti priporočal tiste zvočniške kable (od omenjene tvrtke seveda), ki so na batetije. Samo moraš inštalirat avdiofilske baterije not, če ne ni štimunge. Pa veliko užitka Laughing

Za začetek - gre za polarizacijo dielektrikov pri interkonektih, mimogrede kar ni iz trte izvito - celo JBL ima v zvočniku Everest na kretnici polarizirane kondenzatorje z 9V baterijo - ma ti o tem nimaš pojma.
Drugo - na prestavitvi so sami rekli, da nimajo razlage zakaj je 6m kabla do razdelilne letve tako učinkovito napram 2m istega kabla.
Kot tretje - meni ni potrebno dvakrat reči, če vidim da nekaj deluje - grem preveriti ali to drži tudi za navaden kabel.
In je res. Deluje tudi za navaden podaljšek navit v kolut.
Zdaj, ti lahko izvajaš svoje oratorije in posmeh, pameten avdiofil pa bo 'tvegal' tistih 19€ in preizkusil. Vi drugi pa nadaljujte z norčijami - čeprav nečesa ne razumem - zakaj za vraga če nimaš pojma in dobrih namenov in niti dovolj korektnosti da bi kaj preizkusil - kokodakaš okoli kr'neki. Mah, razumi kdor more.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1673
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 23, 2022 08:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ck je napisal/a:
Merilo se je z dodajanjem RF motenj frekvenc od 100 kHz - 2 MHz če se prav spomnim.

Precej bolj uporaben test bi bil če bi primerjali koliko seva 50Hz iz kabla (kar potem pride v signalne kable in se sliši pri velikem ojačanju).
100 kHz - 2 MHz bo itak vsak zanič napajalnik z lahkoto filtriral/zgladil.


Jaz sem navajal kaj so merili. Drugega pač ne morem.
Seveda je pa problem že v tem, da niso merili dejanskih RF motenj, ki se pojavljajo v napajalni napetosti temveč so le te dodajali kot jim je ustrezalo.

Kar se pa tiče vpliva 50 HZ in morebitne indukcije v interkonektu, pa lahko mirno sam izmeriš, lahko pa tudi na svojem sistemu sprobaš in se na lastna ušesa prepričaš.
Šala mala.

Daš napajalni kabel zraven interkonektnega, naviješ glasnost (brez in z glasbo) in poslušaš. Probaj dati kabel vzporedno in pod kotom 90 st.

Seveda pa bo bolj merodajno, če napajani kabel obremeniš. Zato to naredi s kablom, ki gre do razdelilne letve, pri kateri na eno vtičnico "obesiš" breme npr. kakšen grelec 1 kw ali pa vvsaj močnejše žarnice.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1012
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 23, 2022 09:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@sully

A neveš, zakaj so ti hotli prodat 6m naesto 2m? 😂😂
Pomojem je najbolje, da si tudi štrom iz avdiofilske elektrarne potegneš Idea da ne umažeš vodnikov v kablu. Pa tud, ta (navaden) štrom se v kolutu zaletava, ne flowa lepo v krogu. Tko da če maš ta (navaden) štrom, moraš presežek kabla zložit v šesterokotnik.

Zdaj vsaj vem, zakaj mi je iskrin sesalec ob navitem kablu (v sesalcu) delal tišje kakor takrat, ko sem sesal sosednjo sobo z razvitim kablom.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 465
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 23, 2022 09:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A pa smo spet v debati če je debelina, dolžina pomembna ... Smile))
Seveda pa tehnika tud. Torej treba je tud kaj tehnično zmerit.
Saj je bilo že velikokrat omenjeno kaj SO RAZLOGI ne kaj bi lahko bili, če bi lahko bile razlike med napajalnimi kabli. Eni nikoli ne bodo verjeli priznali... ni važno. Tema kabli ne bo konstruktivna na tem forumu. Bodo debate na 4 ali več oči in ušes veliko bolj produktivne.

Če ni slušnih razlik so vsaj merljive. Recimo na 50hz. Stock vs xxx napajalni kabel.




Sicer pa 50Hz je eden od mnogih pomembnih ampak ne odločilnih faktorjev pri izdelavi kablov.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2523
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 23, 2022 17:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Kar se pa tiče vpliva 50 HZ in morebitne indukcije v interkonektu, pa lahko mirno sam izmeriš, lahko pa tudi na svojem sistemu sprobaš in se na lastna ušesa prepričaš.
Šala mala.

Daš napajalni kabel zraven interkonektnega, naviješ glasnost (brez in z glasbo) in poslušaš. Probaj dati kabel vzporedno in pod kotom 90 st.

Seveda pa bo bolj merodajno, če napajani kabel obremeniš. Zato to naredi s kablom, ki gre do razdelilne letve, pri kateri na eno vtičnico "obesiš" breme npr. kakšen grelec 1 kw ali pa vvsaj močnejše žarnice.

Nimam nobenih posebnih kablov da bi primerjal. Uporabljam pa balansirano povezavo ravno v izogib temu problemu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe