| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Ned Dec 19, 2021 17:10 Naslov sporočila: |
 |
|
| Imam zprtega 12 inchev. Kar se ne razpoci. Vecja ekskurzija = vecja distorzija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 10:15 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
na temo, ali sub je dobrodošel v sistemu, najbrž ni dileme. Vprašanje je, koliko dobro se ga lahko/zna implementirati?
Jaz sem sicer pristal na studijskih sistemih, ampak lahko z veseljem delim nekaj izkušenj, ki sem jih imel s subi. Imam namreč izjemno velik prostor, ki ga seveda ne gre "zapolnit" brez suba.
Imel sem vse modele od Dynaudija pro serije 2 kom. 9S, 2 kom. 18S in sedaj 1 kom. CORE. Brez dileme se lahko reče, da dva suba absolutno igrata bolje kot eden. Bolj pomembno vprašanje je, kako implementirati zadevo v sistem. Pri pro zvočnikih je to enostavno, zvočnik frekvenčno omejiš in je to TO. Potem te še čakajo samo določene malenkosti.
Pri pasivnih sistemi je rešitev samo v subu z integriranim DSPjem. To enormno olajša zadevo. To imata recimo Dynaudio sub 6 / 18S (gre se za enak produkt z drugačnim finišem / videzom).
Seveda so tukaj še meritve sobe z mikrofonom in kritični slušni test, da se zadeva pošlihta u nulo.
Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno  . Zato, prevlada mnenje, da sub ne igra ... Krivično seveda!
Toliko za enkrat z moje strani.
LP,
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
| glinik je napisal/a: | Pozdravljeni,
na temo, ali sub je dobrodošel v sistemu, najbrž ni dileme. Vprašanje je, koliko dobro se ga lahko/zna implementirati?
........
Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno . Zato, prevlada mnenje, da sub ne igra ... Krivično seveda!
Toliko za enkrat z moje strani.
LP,
Andrej |
Če pogledaš to temo za nazaj.. sem videl tudi te recepte. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
| glinik je napisal/a: | | ...Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno . |
Postavlja se vprašanje ali je vključevanje dodatnih naprav (+ kablov), ki spreminjajo zvok, ki je preko izvora prišel v naš sistem, v duhu osnovnega pravila hifi: ne škoditi. Vsakršno "popravljanje" zvoka dejansko pomeni njegovo pačenje (čeprav morda prijetno za uho). Original je namreč v naš sistem prišel preko našega izvora (kakršenkoli je že). Popravljati to, dejansko pomeni še dodatno spreminjati. V smeri približevanja dejansko posnetemu zvoku ali v neko drugo smer?
Urejanje akustike prostora je druga stvar. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala. Bom pogledal, kako se vkomponira sub v sistem.
Drug odgovor ... Ne bi sedaj o tem, kaj je komur vsec v HiFiju in efekt prostora - to so vse teme zase.
Velika vecina nima ful range sistema in taksnim ljudem vsekakor sub "pase". Res ne vem kaj je tukaj spornega?
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | glinik je napisal/a: | | ...Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno . |
Postavlja se vprašanje ali je vključevanje dodatnih naprav (+ kablov), ki spreminjajo zvok, ki je preko izvora prišel v naš sistem, v duhu osnovnega pravila hifi: ne škoditi. Vsakršno "popravljanje" zvoka dejansko pomeni njegovo pačenje (čeprav morda prijetno za uho). Original je namreč v naš sistem prišel preko našega izvora (kakršenkoli je že). Popravljati to, dejansko pomeni še dodatno spreminjati. V smeri približevanja dejansko posnetemu zvoku ali v neko drugo smer?
Urejanje akustike prostora je druga stvar. |
Res se postavlja vprašanje. Če se malo pošalim - - za popestritev debate
Postavlja se že na nivoju posnetka, ko tisto kar je zajeto z mikrofonom tako popravljajo da je - če bi avdiofil to gledal, dobil nočne more. Komprimirajo, ekvalizirajo, deessirajo, dodajajo ehote, reverbe, sustaine, dubbingirajo, nasnemavajo, presnemavajo, tape-lupajo in kdo ve kaj so si še izmislili.
Si gledal oddajo kako so Bitli snemali svoje plate? Te mine niti poslušat: magnetofonski trakovi so bili napeljani kot štriki za sušenje perila po celem studiju in se vrteli iz enega koluta na drugega in tretjega...posnetke vrteli za nazaj in naprej z različnimi brzinami...
Če mi še malo čaramo bo samo še dobilo dodano vrednost 
Čistunstvo v hifiju po moje je bolj rezervirano za tiste frike ki čislajo ortodoksne stereo posnetke naravnih zvokov z dvemi mikrofoni - tam je še kretnica v zvočniku na udaru. Voxativ, Lowther, elektrostati full range brez kretnice kot je Quad, Audiostatic ... vse po možnosti na single ended 845 ali 211 triodah.
Yesss.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
Ma ja. Sem gledal nekaj posnetkov, ko so komentirali snemalni inzenirji kako in kaj to poteka snemanje razlicnih zanrov. Nek komad se lahko posname na 100 izvedb, od razlicnih postavitev mikrofonov, do razlicnih tehnik mixanja itd ... Na koncu se pac izbere ena varianta, ki dobi naziv "master" 😊
Koliko pevcev je bilo npr. pred 50 leti in sedaj? Takrat pescica, sedaj je pa ze vsaki drugi lahko pevec (prav zaradi teh filtrov itd.).
Da se vrnemo na temo. Je res zanimivo, kaksen efekt ima pravi sub., ko ga upasas v sistem - kaj sele dva 😁. Ce bi dodal se en core sub (to je dodatnih 1000W) ... Huhhhh 😁
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
Taka pretiravanja in etiketiranja niso na mestu, ker zameglijo bistvo teme. Ne razmišljam o tem kako so pri snemanju masterjev "kvarili" izvirni zvok. Na to nimam vpliva. To pa še ne pomeni, da sedaj lahko zaradi tega tudi mi nadalje pačimo zvok z različnim friziranjem in dobimo bolj pravilnega od tega, ki smo ga preko našega vira pripeljali v svoj sistem.
Izhodišče je vedno master zvočni posnetek, ki je na voljo, oziroma zvok, ki ga iz tega posnetka naš vir pripelje v naš sistem.
Vsako spreminjanje tega je dejansko oddaljevanje od (našega - drugega nimamo) izvirnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 18:23 Naslov sporočila: |
|
|
DSP je namenjen kompenzaciji, da bi zvenelo manj popačeno (bolj izvorno).
Tako kot recimo RIAA ekvalizacija za gramofonske plošče. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | Taka pretiravanja in etiketiranja niso na mestu, ker zameglijo bistvo teme. Ne razmišljam o tem kako so pri snemanju masterjev "kvarili" izvirni zvok. Na to nimam vpliva. To pa še ne pomeni, da sedaj lahko zaradi tega tudi mi nadalje pačimo zvok z različnim friziranjem in dobimo bolj pravilnega od tega, ki smo ga preko našega vira pripeljali v svoj sistem.
Izhodišče je vedno master zvočni posnetek, ki je na voljo, oziroma zvok, ki ga iz tega posnetka naš vir pripelje v naš sistem.
Vsako spreminjanje tega je dejansko oddaljevanje od (našega - drugega nimamo) izvirnika. |
Razumem tvoje stališče že iz prejšnjega posta.
Kljub temu se ne strinjam da sem pretiraval, ker nisem naštel niti četrtine vseh trikov studijev. Niti za etiketiranje ne gre, ker to po defoltu počnejo, delno zaradi nuje/omejitve tehnike, delno pa za umetniški vtis/izrazno sredstvo.
A kot si rekel - postavlja se vprašanje - ki ga bom drugače zastavil: koliko hifi sistemov z vso dobro voljo predvaja posnetek tako kot se je slišal v studiju? Niti tisti ki delajo v studiju in vedo kako se tam sliši, niso sposobni tega replicirati doma.
Je pa tukaj še kakšno pomembno vprašanje, ki je predmet te teme - tisti ko smo slišali sistem z dobro upasanim subwooferjem in istega brez, vemo kaj se izgubi. Glasba se čisto drugače predstavi, če je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo slišati v studiju. Tudi ali predvsem če dobro uporabiš DSP. Zato pa se tako naglo širi njegova uporaba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
| sullly je napisal/a: | | Glasba se čisto drugače predstavi, če je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo slišati v studiju. Tudi ali predvsem če dobro uporabiš DSP. Zato pa se tako naglo širi njegova uporaba. |
V tem je ravno catch: glasba se z uporabo DSP čisto drugače predstavi. Drugače od česa? Po definiciji pojma hifi se to ne sme zgoditi. Večja popolnost spektra ne pomeni nujno, da je zvok sedaj bližje izvirnemu. DSP pač glede na svoje algoritme sestavi zanj popoln zvok. Različni DSP-ji delajo to različno. Lahko, da je tak zvok na splošno bolj všečen (zato raste popularnost DSP pri nekaterih skupinah uporabnikov), vsekakor pa to samo po sebi še ne pomeni, da je zvok sedaj bliže izvirnemu, oz., da gre za hifi reprodukcijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | sullly je napisal/a: | | Glasba se čisto drugače predstavi, če je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo slišati v studiju. Tudi ali predvsem če dobro uporabiš DSP. Zato pa se tako naglo širi njegova uporaba. |
V tem je ravno catch: glasba se z uporabo DSP čisto drugače predstavi. Drugače od česa? Po definiciji pojma hifi se to ne sme zgoditi. Večja popolnost spektra ne pomeni nujno, da je zvok sedaj bližje izvirnemu. DSP pač glede na svoje algoritme sestavi zanj popoln zvok. Lahko, da je tak zvok na splošno bolj všečen (zato raste njegova popularnost pri nekaterih skupinah uporabnikov), vsekakor pa to samo po sebi še ne pomeni, da je zvok sedaj bliže izvirnemu, oz., da gre za hifi reprodukcijo. |
Me nisi razumel - glasbo, kateri okrniš spodnji del spektra, se zeloo drugače predstavi kot če tega ne narediš. Torej zvočniki, ki ne gredo dovolj na nizke frekvence imajo okrnjen spekter in s tem drugače predstavijo glasbo kot je v resnici posneta. Potrebujejo subwoofer, da to nadoknadijo.
Seveda vglavnem trpi glasba ki koristi spodnji del spektra. A tudi kot je nekje prej v tej temi bilo že povedano, mali instrument (ki ne gre na nizke) posnet recimo v cerkvi - s subom se jasno sliši da je to v cerkvi, brez pa ne. Ker umanjkajo nizke resonance prostora, ki so vselej prisotne v takih ambientih.
Spomnite se samo oddaje o Leonardu Bernsteinu, ko je ošteval studijske tehnike, ker se je ekvalizirana glasba preko studijskih monitorjev slišala s premalo basi. -- Pojdite ven iz te gajbe pred orkester in poslušajte kako se v resnici sliši - vso dramatičnost skladbe ste izgubili, se je drl.
Nazadnje urejal/a sullly Čet Dec 30, 2021 19:52; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
| sullly je napisal/a: |
Me nisi razumel - glasbo, kateri okrniš spodnji del spektra, se zeloo drugače predstavi kot če tega ne narediš. |
Povsem sem te razumel
Eno je, če spodnjega dela spektra ne okrniš, ker imaš dovolj zmogljive osnovne zvočnike brez DSP in akustično porihtan prostor, nekaj povsem drugega pa je, če spodnji del spektra dodaš naknadno. En sub in DSP bosta dodala nekaj po svoji presoji, drugi sub in DSP bosta dodala nekaj malo drugačnega. Katera verzija je sedaj bliže izvirniku?
Glasbe ne opredeljuje samo spekter zvočnih frekvenc. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, pa saj sub je bergla, proteza za prekratke zvočnike. Če zvočnik sam pokriva cel spekter ga ne potrebuje.
To, da dva različna odlična ojačevalca igrata drugače ni nič novega. Isto tako dve različni ročici, odjemni dozi, gramofoni - vsak svojo prepeva. Da ne omenim dva odlična a različna zvočnika z odzivom vse na 20Hz..
Prav tako - ISTI sistem v drugem prostoru. Pa sta lahko oba prostora akustično porihtana. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Čet Dec 30, 2021 20:44 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala sullly za prijazno razlago kolegu, benmi.
Dsp ti "popravi" oz. vsaj proba popravit akusticne anomalije, ki jih imas v akusticno neodelani sobi. Recimo Genelec ima tako odlicno resitev, ki z DSPjem (poimenovali so ga GLM) umeri zvocnike, ampak to je spet tema zase.
Le kdo lahko ima akusticno obdelano dnevno/glasbeno sobo? Silno redki posamezniki. Ko sem bil pri kolegu, ki ima taksno sobo/studio je to res posebna izkusnja, ki je nikoli ne pozabis.
V teoriji bi npr. DSPja, kot sta Dirac in Sonarworks mora narediti enak efekt. Verjamem, da v praksi ni tako, je pa to spet tema zase ...
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
