Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Izkušnja,... zelo "ne-Hi-Fi" :-)

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> VINTAGE
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mihamusic



Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 134
Kraj: Trzin

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 13, 2020 21:41    Naslov sporočila: Izkušnja,... zelo "ne-Hi-Fi" :-) Odgovori s citatom

Pozdravljeni:

Sva danes imela "session" s starim prijateljem, ko smo koncem 70-ih začeli z našim "športom" Wink

Poslušala prve CD-je, Demis Roussos, ABBA, Neil Diamons itd itd - prve narejene,.... na res, vintage SONY 101 - Phase Linear 400/4000 in nove Wharfdale Diamond.,,, ok,... in potem spustila še čez totalno sfriziran zvok preko ne ravno "high-end-kablov" - in mnogo njih - DBX 3BX (40% expandirano) in SAE 2600 EQ (kar našponan "loudness"),... Wink Kot noč pa dan. Kar naju je pa najbolj presenetilo je bila pa širina slike - to nisem še nikoli prej opazil. Skrajno nepravilno postavljeni zvočniki (v regalu) - adeva je bolj za spomin,... ampak kako se je to slišalo - ko smo "sfrizirali",... zelo zanimva izkušnja.

Kot rečeno - po mojem mišljenju "High Fidelity" na področju Pop?rock - NE OBSTAJA - naredi si zvok, kot ti je všeč (pojma nimaš, kaj si je sound-engineer zamislil - in uživaj Wink

LP : MM
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2210
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 07:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mihamusic je napisal/a:
Pozdravljeni:

Sva danes imela "session" s starim prijateljem, ko smo koncem 70-ih začeli z našim "športom" Wink

Poslušala prve CD-je, Demis Roussos, ABBA, Neil Diamons itd itd - prve narejene,.... na res, vintage SONY 101 - Phase Linear 400/4000 in nove Wharfdale Diamond.,,, ok,... in potem spustila še čez totalno sfriziran zvok preko ne ravno "high-end-kablov" - in mnogo njih - DBX 3BX (40% expandirano) in SAE 2600 EQ (kar našponan "loudness"),... Wink Kot noč pa dan. Kar naju je pa najbolj presenetilo je bila pa širina slike - to nisem še nikoli prej opazil. Skrajno nepravilno postavljeni zvočniki (v regalu) - adeva je bolj za spomin,... ampak kako se je to slišalo - ko smo "sfrizirali",... zelo zanimva izkušnja.

Kot rečeno - po mojem mišljenju "High Fidelity" na področju Pop?rock - NE OBSTAJA - naredi si zvok, kot ti je všeč (pojma nimaš, kaj si je sound-engineer zamislil - in uživaj Wink

LP : MM

2800, 1800 Wink
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1358
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 11:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razen napačne oznake equilizerja tudi zmeden opis izplena zvoka. Ko presežeš prve mladostne stike s HiFi-jem, začneš iskati pravo resnico v zvoku. Nobeden equilizer ni potreben pri pravem ojačevalcu in pravih zvočnikih. Z veseljem ti postavim svojo tehniko, če želiš za probo. Ja, imam tudi Phase Linear 400 in ga uporabljam za VU meter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 12:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Razen napačne oznake equilizerja tudi zmeden opis izplena zvoka. Ko presežeš prve mladostne stike s HiFi-jem, začneš iskati pravo resnico v zvoku. Nobeden equilizer ni potreben pri pravem ojačevalcu in pravih zvočnikih. Z veseljem ti postavim svojo tehniko, če želiš za probo. Ja, imam tudi Phase Linear 400 in ga uporabljam za VU meter.


Glede na to, kar je opisal @mihamusic, se z njim povsem strinjam. Nekateri stari rock/pop CD-ji lahko tudi na zelo spodobnem ojačevalniku in zvočnikih, ki sicer ne skoparijo z dinamiko in basi, zvenijo zelo tanko. Imam nekaj takih CDjev (Led Zeppelin, Yes, ...), ki so skoraj neposlušljivi.

O tem, kaj je "resnica v zvoku", smo že veliko pisali in so mnenja o tem zelo različna. Pred mnogimi leti sem, na primer, v Stadthalle na Dunaju poslušal Led Zeppeline in moram reči, da je bil zvok precej drugačen (boljši) od tega, ki ga z zgoraj omenjenega CDja slišim na mojem sistemu. V takih primerih lahko equalizer zvok precej približa "resničnemu".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1176
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 14:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz včasih ojačam bas na določenih rock/metal posnetkih iz 80ih in rahlo utišam visoke tone.
Bas dodajo tudi remastri le da tam ponavadi žrtvujejo dinamiko in povzročijo popačenje na višjih frekvencah.

Se strinjam da ni enega in edinega pravega zvoka pri taki glasbi. Je pa vseeeno lahko zvok bolj ali manj naraven v zelo osnovni definiciji.
Če je daleč od pink noise po razporeditiv frekvenc bo zvenelo narobe. Večina zvokov v naravi ima bolj tako razporeditev (recimo slapovi).

Sem tudi že omenil enkrat kvaliteto studijskih zvočnikov iz tistega časa, pa so me napadli.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1358
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 15:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ojačevanje basov je normalno, ker driverji pod 50Hz pa tja do 28Hz padejo za 22dB s širjenjem. Torej so izrazito nelinearni. Večina proizvajalcev dela boost z BR luknjo na cca 45Hz, z uporabo eqilizerja in sočasnim zapiranjem basreflex lukenj in seveda predvsem z znanjem, se od 50 pa nazaj do 28 (ali bolje rečeno do resonance kište) izvaja ekvalizacija. Na visokih pa ne gre za nikakršno zapiranje, temveč se nad 7kHz zadeva mora dvigati, ker normalna reverberacija prostora te tone intenzivno žre. Govorimo o želji po linearnem zvoku, brez umetnih čungalunga bum_cin efektov za zaostale.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 227
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 16:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz v večji meri poslušam studijsko posneto amplificirano glasbo. In nekatere zadeve, ki mogoče tega termina (glasba) po mnenju mnogih sploh dosežejo ne Razz.


Da imajo "vsaka ušesa svojega malarja", ter da so albumi masterirani tako različno, sem se sprijaznil že pred desetletji. Včasih sem se precej igral z dvigovanjem basa npr. pri starejših rock albumih, zdaj se že nekaj let tonskih kontrol nisem dotaknil. Trenuten sistem ima ogromno zaloge za glasnejše igranje, in če se mi zdi bas pretih, pač zvišam glasnost - na razmerje med visokimi, srednjimi in nizkimi toni očitno nisem tako občutljiv oz. se približno zadovoljim s tem, kar so v studiu pripravili. Wink
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1176
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2020 17:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom, jaz govorim zgolj o kompenzaciji "slabega" posnetka.

Recimo naključna primerjava spektra:

Jaz klasiko štejem za "naravno" zvenečo. Od teh nobenega ne bi popravljal, ampak vzorec je viden.

Na žalost trenutno nimam nobenega groznega primerka, ker se jim izogibam.
Pri nekaterih je bas pod 60Hz neobstoječ pri analizi spektra (Candlemass, Motley Crue, ... če se prav spomnim).
Visoki toni so včasih zelo glasni da je bolj pocukrano (Phill Colins če se prav spomnim, ...).
Daleč od tega pa da bi bilo potrebno vedno popravlajti posnetek.

Kompenzacija sistema je pa nekaj čisto drugega.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihamusic



Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 134
Kraj: Trzin

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 18, 2020 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Razen napačne oznake equilizerja tudi zmeden opis izplena zvoka. Ko presežeš prve mladostne stike s HiFi-jem, začneš iskati pravo resnico v zvoku. Nobeden equilizer ni potreben pri pravem ojačevalcu in pravih zvočnikih. Z veseljem ti postavim svojo tehniko, če želiš za probo. Ja, imam tudi Phase Linear 400 in ga uporabljam za VU meter.


Saj ravno to sem hotel napisati - "resnice v zvoku" pri pop/rock/xxx NI - je ne more biti Smile Pa kakorkoli si bi ljudje to želeli,... Če nekdo samo to zvrst posluša, si lahko zelo "poenostavi"/poceni doživetje - dovolj/veliko moči - in zvok, ki ti je všeč.

Klasični instrumenti in vokal - resne glasbe - to je seveda nekaj drugega.

In ja - se globoko opravičujem za napačno oznako SAE EQ - je 2800 Wink

Ni bilo to poanta prispevka,... sva bila pa nad rezultatom resnično presenečena.

LP : MM
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5182
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 19, 2020 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mihamusic je napisal/a:
joztom je napisal/a:
Razen napačne oznake equilizerja tudi zmeden opis izplena zvoka. Ko presežeš prve mladostne stike s HiFi-jem, začneš iskati pravo resnico v zvoku. Nobeden equilizer ni potreben pri pravem ojačevalcu in pravih zvočnikih. Z veseljem ti postavim svojo tehniko, če želiš za probo. Ja, imam tudi Phase Linear 400 in ga uporabljam za VU meter.


Saj ravno to sem hotel napisati - "resnice v zvoku" pri pop/rock/xxx NI - je ne more biti Smile Pa kakorkoli si bi ljudje to želeli,... Če nekdo samo to zvrst posluša, si lahko zelo "poenostavi"/poceni doživetje - dovolj/veliko moči - in zvok, ki ti je všeč.

Klasični instrumenti in vokal - resne glasbe - to je seveda nekaj drugega.

In ja - se globoko opravičujem za napačno oznako SAE EQ - je 2800 Wink

Ni bilo to poanta prispevka,... sva bila pa nad rezultatom resnično presenečena.

LP : MM

ne bom komentiral veselja do manipuliranja posnetkov in uživanja v tem, vsak ima pač svoje veselje, bi pa zrno dodal pri resnici:

..če smo že pri studijski resnici (in si jo želimo) jo je potrebno poiskati malo drugače: čimbolj nevtralno zveneč sistem vključno z ambientom - bo predvajal bližje tistemu kar so poslušali v studiju v fazi kreiranja posnetka.
Bistvena lastnost dovolj nevtralnega sistema je, da posnetki med seboj zvenijo zelo zelo različno. Bolj je nevtralno, večje so razlike - menjaš posnetek - padeš v totalno druge zvoke, ambienco itd.

Na nasprotnem bregu - značilnost zelo koloriranega sistema je, da vsi posnetki dajejo po istem kopitu, se z njihovo menjavo ne zgodi skoraj nič.
Potem za razbitje monotonije uporabiš vsa sredstva ki so na voljo. Zelo paše naslov teme - zelo ne hifi..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 19, 2020 20:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pomembno vlogo imajo glasbeni žanri, ki jih kdo posluša. Če ima rad jazz, klasiko, akustično glasbo, vokale ali kake posebne audiofilske posnetke, potem je nevtralen sistem edina pravilna izbira, če pa rad posluša rock, elektroniko, pop, r&b, ..., potem zna "pretirano nevtralen" sistem zveneti nekoliko anemično in je v tem primeru boljša izbira nekoliko bolj muzikaličen sistem (za nijanso toplejši zvok z nekoliko bolj izrazitimi basi). Zadeva se zakomplicira, če nekdo rad posluša kombinacije iz obeh zgoraj navedenih skupin žanrov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1176
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 19, 2020 22:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



Priljubljen studijski monitor iz osemdesetih:

_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5182
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 20, 2020 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Pomembno vlogo imajo glasbeni žanri, ki jih kdo posluša. Če ima rad jazz, klasiko, akustično glasbo, vokale ali kake posebne audiofilske posnetke, potem je nevtralen sistem edina pravilna izbira, če pa rad posluša rock, elektroniko, pop, r&b, ..., potem zna "pretirano nevtralen" sistem zveneti nekoliko anemično in je v tem primeru boljša izbira nekoliko bolj muzikaličen sistem (za nijanso toplejši zvok z nekoliko bolj izrazitimi basi). Zadeva se zakomplicira, če nekdo rad posluša kombinacije iz obeh zgoraj navedenih skupin žanrov.

Res.
Res je pa tudi da se beseda nevtralno (po moje neupravičeno) pogosto uporablja za medle, neizrazite zvoke - enostavno samo zato ker ne spadajo med tople ali hladne zvoke - so pa osiromašeni, nedinamični (sivi) kar je tudi koloracija; ta gre v minus za razliko od drugih ki dodajajo.
Teh koloracij v minus (preprosto določenih informacij ni ali so 'pokopane' nižje) je veliko, samo so kao nemoteče. Tudi zato hifi težko zveni vsaj približno kot instrument v živo. Tukaj ojačevalci opalijo svoj pečat, da o izvorih zvoka ne bi. Feedback dela svoje, počasnost elektronike tudi..
Najtežje za hifi verigo je predvajati istočasno hladne metalne zvoke v kombinaciji s toplimi žametnimi zvoki. Izraziti taki instrumenti so pihala.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1358
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 21, 2020 13:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Barvanje zvoka je primerljivo, kot da bi na TV, ko je kavbojski film, nažgal zeleno ali pri morskih temah modro. Če sistem ni uravnotežen za vse zvrsti glasbe sočasno, je vse zastonj. Fino bi bilo tudi, da se vzdržite komentarjev vseh vrst monitorjev, če jih v življenju niste nikoli uporabljali ali vsaj slišali v ambientu, kateremu so namenjeni. Pravi monitor gre dol do 28Hz in ima tam padec 3dB. Ker večina glasbe ne gre pod 40Hz, se uporablja boost na tej frekvenci, ki potem pokriva bas kitaro s štirimi strunami. Za ekscesne infra zvoke orgel, dvojnega basa in najnižjega tona 5-strunske bas kitare pa itak vzamejo za kontrolo posnetkov ustrezne monitorje. Torej spustimo to jalovo debato.

Standardni starinski pasivni monitor z BR, tunan na 45Hz:


Standardni starinski monitor z zaprtim BR in equaliziran na 28Hz:


Odziv neekvaliziranega studijskega monitorja z multifrekvenčnim tonom:


Razen tega pa so potem še korekture širjenja zvoka in prilagoditev na montažo, ali gre za kot, steno ali zvočno mrtvo sobo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> VINTAGE Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com