| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Pon Feb 17, 2020 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Se najbolj so mi vseč imena teh kablov in se posebej stopnjevanje:
- odkrit
- amater (vse vmes)
- profesionalec
Pa ravno pri kablih so se našli ti neki profesionalci...
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Feb 17, 2020 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
Interkonekt kabli naj bi bili za resno audiofilsko in profesionalno rabo čim manj kapacitivni in solidno izdelani. Ni nujno, da so ekstremno dragi. Sam sem si izdelal interkonekt iz Klotz AIS AC110 kabla in Furutech vtikačev.
https://shop.klotz-ais.com/50778-ac110sw.html
Kljub nekem znanju lotanja, je zaradi težav pri pregrevanju treba izjemno paziti. Narejen kabel je po enem mesecu rahlo pokljal in šumel. Ko sem podrl vtikač, je bil en masni lot na pol odlomljen. Zdaj je vse nazaj in zalito in povito. Dela ko šus.
Potem smo probali še distančnik za napajalni kabel, smo ravno uigravali (BurnIn) novega malega Černobilčka na 4(6)x150W netto in 1000W napajalnikom. Zvočna slika se je popravila in je škoda, da nismo imeli dveh distančnikov.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 921 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Feb 18, 2020 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
Jože, kam si pa napelu žnoro 
kako si zadovoljen s Cernobilckom? _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1503 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Feb 18, 2020 13:40 Naslov sporočila: |
|
|
pa ravno Klotza si nabasal, po mojih izkušnjah nekaj najslabšega od kablovja,po nekaj letih se zoksidirano, naletel sem celo na kable in ne enega ki si se ga dotaknil na meter ali tri dolžine pa je začel pokat in prasketat, za povezave mize imamo stotine meterskih povezovalnih kablov in občasno kaki kje na koncu prekinja, prelotamo in centimeter dva skrajšamo pa je edino Klotz je bil tako fuč da tudi ce si ga skrajšal po par cm z vsake strani je takoj ali kmalu spet kaj nagajalo.....dokler nisem vse Klotze zamenjal in je mir, z Canare,Mogami ali Sommer nikoli nobenih problemov pač problem pri Klotzu
Sicer to ni nobena redkost, zanimivo AKG je vedno delal odlične mikrofone in slušalke najverjetneje z iste žice navijal tudi glave, sicer odlične ampak po par desetletjih od odličnih p 8 ali p25 vsaj pri polovici preoksidirani kontakti in eden ali oba kanala ne delata pri mic tega ni opaziti pa jih imamo desetine že desetletja v uporabi |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 18, 2020 16:52 Naslov sporočila: |
|
|
@audiofrik. Cenim izkušnje, opisal sem Klotz kabel za 2-3€ na meter z vrhunskimi lastnostmi. Če ga pravilno terminiraš in to brez srebrnih lotov, pa s termo bužirkami in dobro zatesniš, bi verjel, da večno dela vrhunsko. Po podatkih je ravno ta model vrhunski z najnižjo kapacitivnostjo.
@LBAudio. Lojze, Černobilčk je po vseh teh 40 letih neumnosti zares vrhunski in totalno divji, kljub solo Exiconom, so pač bolj natančni. Ni to moč od XL-a ali Motherfucker XL-a z besnimi kilowatti, je pa plemenito precizen. Ker gre za naročnika, ima noter vse zaščite, elektronska varovalka prime na 12A po liniji. Celo dopoldne sva ga zanalašč na full preganjala, pa več kot 60° ni pokazal. Za kolega, ki si je to zaželel, sem naredil v konfiguraciji 4x150W za OpenBaffle z FR TangBand+2x15˝ v eni granitni plošči, prostor je za 6x150W netto, napajanje je 1000W switcher, ni potrebe po kondeljcih, res se ne strese tudi na full basu. Ker ni nobenega šuma in ne bruma, so visoki toni enkrat za spremembo zares super kristalno jasni in vrhunski, pa posledično kanali izginejo, igra samo scena. Je vredno slišat, seveda pa gre za bedni DIY, ki ga običajno vsi prezirajo.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 921 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 19, 2020 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
Joze, Hvala za razlago!
Ja je ze tako da se še DIYarji spotikajo ob DIY....  _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2020 09:06 Naslov sporočila: |
|
|
citat:
For the first time, large differences have been demonstrated between different cables connecting a loudspeaker driven with a discontinuous signal (that represents a music transient) using industry-standard test equipment, and without recourse to exotic techniques. At 45mV relative to 1.3V RMS peak drive, alias –29dB down—or just 1 part in 28—the size of the largest measured perturbations is surprising. With the best-performing cables, perturbations are reduced to about 1/10 of this, or –50dB down. Hence the measurements show how cables expressly designed for audio, and in particular for speakers, can improve damping perturbations by at least 20dB.
Evo, so objavili članek, sicer iz leta 1995 ko so prvič z meritvami dokazali vpliv zvočniških kablov.
https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes
Sicer me ne briga, a če je to znano v strokovnih krogih že 25 let - zakaj so električarji tako nastrojeni proti kakovostnim kablom?
Za avdiofile je jasno:
da za slišati razlike na minus 30, 40, da ne rečem 50dB izpod srednje vrednosti signala, je potrebno imeti sistem, ki omogoča dovolj resolucije. Mnenje si ustvarimo s prakso in če ta ne sega daleč, smo proti. Valjda. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2020 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Res "presenetljivo" da je zmagal kabel s katerim je avtor povezan.
Sem prepričan da so ti grafi "razumljivi" večini audiofilom. Seveda bodo razbrali decibele na koncu, ki pa so brez časovnega konteksta.
Se sprašujem zakaj so ti "ad hoc" testi boljši od merjenja impedance?
Test namreč meri zgolj posledico impedance v točno določenih pogojih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 09:19 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | Res "presenetljivo" da je zmagal kabel s katerim je avtor povezan.
Sem prepričan da so ti grafi "razumljivi" večini audiofilom. Seveda bodo razbrali decibele na koncu, ki pa so brez časovnega konteksta.
Se sprašujem zakaj so ti "ad hoc" testi boljši od merjenja impedance?
Test namreč meri zgolj posledico impedance v točno določenih pogojih. |
Saj nisi edini, ki niti ne razume, niti ne sliši razlik že med ojačevalci, različnim samplingom, kaj šele med kabli - a vse to gre skupaj, eno vleče drugo. Obstaja skupni imenovalec - ločljivost zvočne podlage.
V članku točno to pojasnjujejo kar tebi ni jasno, tako da je posredi tudi težava v razumevanju prebranega.
Na koncu ostane samo še politika, ki pojasni 'pravi' vzrok vseh nejasnosti - nekdo, povezan z drugim, ki prodaja meglo - mu najde strokovni alibi. Potem redakcija vodilnega avdiofilskega časopisa po 25 letih ponovno objavi pamflet.
Hec na stran - kaj napisati v odgovor nekomu, ki ne ve za problem in ni nikoli prišel z njim v stik? Pa niti ne ve kaj bi to bilo, kako se to sliši, kaj to pomeni v praksi.
Zastonj so vsi napori če niti ne vemo o čem se pogovajamo - vsi nekaj govorijo, a nimam blage veze o čem teče beseda. Za povrh pa še iskati razlage - čemu, zakaj, o čem?
Help, kaj se sploh pogovarjate? _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Tor Jun 16, 2020 09:49; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Bojan65
Pridružen/-a: Sob Feb 2014 19:52 Prispevkov: 41 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 09:48 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | LightBit je napisal/a: | Res "presenetljivo" da je zmagal kabel s katerim je avtor povezan.
Sem prepričan da so ti grafi "razumljivi" večini audiofilom. Seveda bodo razbrali decibele na koncu, ki pa so brez časovnega konteksta.
Se sprašujem zakaj so ti "ad hoc" testi boljši od merjenja impedance?
Test namreč meri zgolj posledico impedance v točno določenih pogojih. |
Saj nisi edini, ki niti ne razume, niti ne sliši razlik že med ojačevalci, različnim samplingom, kaj šele med kabli - a vse to gre skupaj, eno vleče drugo. Obstaja skupni imenovalec - ločljivost zvočne podlage.
V članku točno to pojasnjujejo kar tebi ni jasno, tako da je posredi tudi težava v razumevanju prebranega.
Na koncu ostane samo še politika, ki pojasni 'pravi' vzrok vseh nejasnosti - nekdo, povezan z drugim, ki prodaja meglo - mu najde strokovni alibi. Potem redakcija vodilnega avdiofilskega časopisa po 25 letih ponovno objavi pamflet.
Hec na stran - kakšen smisel ima debatirati o določenem problemu z nekom, ki niti ni nikoli prišel z njim v stik? Pa niti ne ve kaj bi to bilo, kako se to sliši, kaj to pomeni v praksi.
Zastonj so vsi napori če niti ne vemo o čem se pogovajamo - vsi nekaj govorijo, a nimam blage veze o čem teče beseda. Za povrh pa še iskati razlage - čemu, zakaj, o čem?
Help, kaj se sploh pogovarjate? |
 |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 761 731 |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Saj nisi edini, ki niti ne razume, niti ne sliši razlik že med ojačevalci, različnim samplingom, kaj šele med kabli - a vse to gre skupaj, eno vleče drugo. Obstaja skupni imenovalec - ločljivost zvočne podlage. |
Žal sem očitno eden redkih iskrenih, ki vsaj to razume da kaj ne sliši in ne razume.
Morda napisanega točno ne razume niti avtor. Je kdo morda ponovil test?
Če ne drugega manjka dokaz da se to sliši. Namreč to da razlike med kabli so se strinjamo.
| ambasador je napisal/a: | | Hec na stran - kaj napisati v odgovor nekomu, ki ne ve za problem in ni nikoli prišel z njim v stik? Pa niti ne ve kaj bi to bilo, kako se to sliši, kaj to pomeni v praksi. |
Kakšnega problema? A da ne sliši < 1ms zvonenja kabla?
| ambasador je napisal/a: | Zastonj so vsi napori če niti ne vemo o čem se pogovajamo - vsi nekaj govorijo, a nimam blage veze o čem teče beseda. Za povrh pa še iskati razlage - čemu, zakaj, o čem?
Help, kaj se sploh pogovarjate? |
Če si napisal po nekaj mesecih tišine, bi rekel da si se želel pogovarjati.
Res ne vemo, če se še vedno dokazuje da obstajajo razlike med kabli.
Tako resolutiven sistem po meni znanih informacijah ne obstaja in tudi če bi, bi moral imeti nadčloveške sposobnosti da bi te razlike slišal (sodeč po stroki).
Če nekdo dokaže da netopirji slišijo razliko med kabli, bom pa vsem ki imajo netopirja doma svetoval ta najboljše kable. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 10:54 Naslov sporočila: |
|
|
@lightbit:
najprej mora problem nastati, potem se išče rešitve in za bolj radovedne tudi razlage.
Če je to tema o kablih - se predpostavlja da bodo o tem debatirali tisti, ki so zaznali problem in se z njim ukvarjajo.
Malo manj je razumljivo kadar se v debato vključijo tisti, ki želijo dokazati drugim da se pogovarjajo o namišljenem problemu. In to samo zato, ker oni nimajo problema - kot bi naprimer daltonist (barvno slep) se vključeval v debato o skladnosti barv - sicer skozi nianse sivine vidi neko razliko a mu ni pomembna. Še posebej postane težavna debata če je ta akustični daltonist tudi električar Ker v stroki išče alibi zakaj on nič od tega ne sliši.
Mi je pa razumljivo vključevanje takih iz vidika izločenosti iz gorečih debat - jaz se ne bi izločil, bom raje našel razlog da se vsi drugi motijo.
Kaj reči - tisti ko lepo zazna razlike, ga ponavadi tudi zanimajo vzroki. Če za drugo ne zato da si bo, kolikor mogoče, pomagal pri izbiri kabla.
Seveda se mi pogovarja a s tistim ko mu je to problem. Malo manj z onim ko ga to baš boli in bi samo malo metal bombice okoli. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
Cel svet postaja wireless, ce hoces ali noces.
Prej ko slej se bo pojavil kak virtual patchbay, ali veckanalni audio brezicni protokol, na kar se bodo vse komponente zvezale tako ali drugace.
Nadomestek za to kar je danes RCA, univerzalen drat..
Tole z kabli je ze mejno, da bomo iznajdli brealkoholni snopc, ki se bo na koncu izkazal za ustno vodico.. A ni skoda zivljenja za debatirat o kablih ?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
Očitno me tema na nek način zanima, ker je bila problematika tolikokrat izpostavljena in napihnjena v drugih temah.
Meni se ne zdi bombica, če sem izpostavil nekaj realnih pomislekov glede članka (morda je malo nagajivo napisano).
Lahko vaju z Bojan65 pustim da si v miru izmenjata še nekaj smajlijev brez mene. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2020 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | Cel svet postaja wireless, ce hoces ali noces.
Prej ko slej se bo pojavil kak virtual patchbay, ali veckanalni audio brezicni protokol, na kar se bodo vse komponente zvezale tako ali drugace.
Nadomestek za to kar je danes RCA, univerzalen drat..
Tole z kabli je ze mejno, da bomo iznajdli brealkoholni snopc, ki se bo na koncu izkazal za ustno vodico.. A ni skoda zivljenja za debatirat o kablih ?
 |
No, naprave je potrebno povezati in še dolgo bo tako. Ponudba kablov gre od Obija do zvezd. Koliko potrošiti? Kaj kupiti? Kaj plačati? Zakaj plačati? Ali so bližnjice?
Brezveze tema? Ne bi rekel, kot smo že pred časom zapisali - višje se gre, bolj upoštevanja vreden player postajajo kabli v celotnem sistemu. In obratno, nižje se gre, manjšo vlogo imajo. Tudi zato verjamem @lightbitu da ima na svojem domu svoj prav - pa da je v takem brezveze debatirati o kablovju tudi. Kot rečeno, najprej mora problem nastati da se začne konkretna debata ki zamenja kr'neki bluzenje. Enkrat ko okusiš razlike, šele potem te začne zanimati zakaj je tako.
---------------------------------------------------------------------
Interkonekte v wireless izvedbi sem poslušal na sejmu v Minhnu ko je predojačevalec MarkLevinson komuniciral z mono bloki 4 metre vstran, slednji pa so poganjali JBL Everest. Kot sem svojčas zapisal - eden nepozabnih doživljajev - tam je sedel muzikant in ob igranju kitare prepeval, je bilo kot v živo, čista holografija.
So pa uporabili zvočniške kable kot tudi napajalne kable, slednje preko power plant conditionerja za mrežno napetost. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|