| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia
|
 Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 10:17 Naslov sporočila: |
 |
|
| uroš je napisal/a: | Pa uglasi kitaro na D, se pravi, bo oktavo višji harmonik 147 Hz, še višji alikvotni toni oz. višjeharmonski toni bodo pa že zelo zelo tihi, pa vendar boš tudi pri tem D-ju (73 Hz in njegovem harmoniku pri 147 Hz) še vedno lahko določil smer.
|
Bogastvo kitarskega zvoka ne temelji na proizvodnji osnovnih tonov, ampak na zvenu, sozvočju osnovnega tona in višjih harmonikov. Velja to isto preizkusiti z umetno proizvedenim čistim sinusom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
Ampak redko kdo ima +/- 8dB, razen če so pregradne stene iz gipsa, pa simetrija levo desno glede pohištva tudi mora biti urejena, drugače stereo slika ni uravnovešena.
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
uroš
Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 10:23 Naslov sporočila: |
|
|
brez veze
Nazadnje urejal/a uroš Sob Okt 24, 2015 23:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Kvaliteten bass ni poceni. Je treba imet prostor primerne velikosti, dolžine(size matters), kvalitetne zvočnike - bass enote manj kot 20-25cm nimajo možnosti za globok bass (30-40Hz) z nizkim THD, za vse to pa še kvalitetno elektroniko, ki je sposobna to poganjat.
Ja, tudi 38cm bass enota je lahko boljša v definiciji bass-a, od 16cm, brez skrbi! Je pa bolje biti brez 30-50Hz področja, kot pa neka "uuumff uuumff" varjanta, ki samo maže sliko.
Ko se je omenjalo kitaro, vsak kvaliteten kitarski bass ojačevalec, z 12"+ enotami, ima boljši bass, od večine hi-end zvočnikov.
In, ker večina zvočnikov itak ni sposobna kvalitetno reproducirati bass področja, se potem med audiofili pojavijo teorije, češ da pod 150Hz ni možno določiti smeri, ter vsebine!? Jasno, ker to redko kje slišiš.
Je smer je, in tudi veliko vsebine je tam spodaj...
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6251
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
| uroš je napisal/a: | Pa uglasi kitaro na D, se pravi, bo oktavo višji harmonik 147 Hz, še višji alikvotni toni oz. višjeharmonski toni bodo pa že zelo zelo tihi, pa vendar boš tudi pri tem D-ju (73 Hz in njegovem harmoniku pri 147 Hz) še vedno lahko določil smer.
Če je pa kakšen homo sapiens dejansko eksperimentiral s čistmi toni brez višjeharmonskih in poskušal določiti smer prihoda zvoka, pa naj kar obelodani, pri kateri frekvenci, je izgubil to prostorsko predstavo. Kljub temu da pri homo sapiensu sluh ni najvišje od čutov, pomembnih za njegovo preživetje, sem prepričan, da večina lahko določi smer 150 Hz. Seveda so razlike med posameznimi primerki vrste. Dobro vemo, da nekateri slišijo tudi travo rast. |
http://www.emusician.com/how-to/1334/mastering-vinyl/39228
Preberi si tekst izpod slikice označene kot FIG.3
Če poslušaš iz gramofona imaš vse kar je basa posneto v centru ali kratkostičeno v mono izpod 75, bolj verjetno 150Hz. Kljub temu lahko slišiš prihajati najnižje tone iz strani, ker so harmoniki teh tonov v stereo načinu na posnetku.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 13:36 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Kvaliteten bass ni poceni. Je treba imet prostor primerne velikosti, dolžine(size matters), kvalitetne zvočnike - bass enote manj kot 20-25cm nimajo možnosti za globok bass (30-40Hz) z nizkim THD, za vse to pa še kvalitetno elektroniko, ki je sposobna to poganjat.
Ja, tudi 38cm bass enota je lahko boljša v definiciji bass-a, od 16cm, brez skrbi! Je pa bolje biti brez 30-50Hz področja, kot pa neka "uuumff uuumff" varjanta, ki samo maže sliko.
Ko se je omenjalo kitaro, vsak kvaliteten kitarski bass ojačevalec, z 12"+ enotami, ima boljši bass, od večine hi-end zvočnikov.
In, ker večina zvočnikov itak ni sposobna kvalitetno reproducirati bass področja, se potem med audiofili pojavijo teorije, češ da pod 150Hz ni možno določiti smeri, ter vsebine!? Jasno, ker to redko kje slišiš.
Je smer je, in tudi veliko vsebine je tam spodaj... |
Je tako! 
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
Ja NLP, tudi na 100 Hz je luknja in potem vijuganje do 250 od koder naprej se umiri.
Jacoby kolk vlke driverje maš na utopiah? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
uroš
Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
brez veze
Nazadnje urejal/a uroš Sob Okt 24, 2015 23:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 16:33 Naslov sporočila: |
|
|
| uroš je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
http://www.emusician.com/how-to/1334/mastering-vinyl/39228
Preberi si tekst izpod slikice označene kot FIG.3
Če poslušaš iz gramofona imaš vse kar je basa posneto v centru ali kratkostičeno v mono izpod 75, bolj verjetno 150Hz. Kljub temu lahko slišiš prihajati najnižje tone iz strani, ker so harmoniki teh tonov v stereo načinu na posnetku. |
Saj meni je v resnici vseeno, ker itak mislim, da je stereo bedarija  )
Ampak čisto tako teoretsko, sem prepričan, da večina primerkov homo sapiensa lahko določi smer 150Hz, če pa so kje kakšni testi (to prav gotovo so), ali če se je kdo sam podvrgel eksperimentiranju s sinusnimi signali, pa kar na dan z besedo.
| jacoby je napisal/a: |
Ja, tudi 38cm bass enota je lahko boljša v definiciji bass-a, od 16cm, brez skrbi! Je pa bolje biti brez 30-50Hz področja, kot pa neka "uuumff uuumff" varjanta, ki samo maže sliko. |
Se absolutno strinjam.
| jacoby je napisal/a: |
Ko se je omenjalo kitaro, vsak kvaliteten kitarski bass ojačevalec, z 12"+ enotami, ima boljši bass, od večine hi-end zvočnikov. |
Tudi to je res, samo če pa že dve kitari priklopiš nanj, pa zvok razpade - približno tako, kot če daš kaj več od godalnega kvarteta predvajat na neke italijanske šminkerske zvočnike.
| ajka je napisal/a: | ... npr. cepetanje z nogami na odru, ki npr. zbudi zelo nizke frekvence (tresenje odra), ki jih dober mikrofon "ulovi"in posledično dober sistem dobro reproducira 
... ali se res sliši mestni promet, podzemna železnica, ko slišiš v daljavi sub bas "vlaka, avtobusa, tovornjaka". Pri takih "detajlih" se odkriva "resolucija" bas zvočnika ... |
Ampak kaj ima to veze z glasbo? To se mi zdi enako brez veze, kot če bi se prerekali, kateri sistem bolj blagozvočno ali bolj realistično reproducira škripanje pedala bas bobna na "Since I've Been Loving You".
Irelelevanto, a ne?
Vmes bi pa cel genialen komad šel mimo nas. Saj razumem, da imamo popolnoma različne motive, zakaj kupujemo te naprave - kar se je pokazalo tudi ob razpravi o glasbi na sejmih - ampak popolnoma pa še vedno ni treba izgubiti kompasa, ali kako?
Sem pa raje za celo življenje obsojen na vokmen in slušalke iz Lidla, kot pa da bi promet poslušal na hi-fiju. |
LP
Je enkrat @nomad lepo napisal glasba se zgodi v glavi in ne v aparaturah_kablih !!!!
Aparatura "ne ve" kaj je glasba, torej audio sistem ima ali pa nima oziroma zmore več ali manj "resolucije" pa naj bo to zvok strune ali cepetanje z nogami ali pa vlak v daljavi, zato tudi razprave o glasbi in aparaturah ne padejo na plodna tla, je pač tako da se enemu dvigne na "Jeleno Rozgo" drugemu pa "Na Golici" 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 17:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | Ja NLP, tudi na 100 Hz je luknja in potem vijuganje do 250 od koder naprej se umiri.
Jacoby kolk vlke driverje maš na utopiah? |
Sem imel,...je blo 11" inch - po francosko, vedno hočejo bit nekaj posebnega...
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | Ja NLP, tudi na 100 Hz je luknja in potem vijuganje do 250 od koder naprej se umiri.
|
Povsem odvisno od specifične sobe, različne devijacije so povsod tudi pri različnih srednjih in visokih, ni nekega pravila.
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6251
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 19:06 Naslov sporočila: |
|
|
citat:
For frequencies below 800 Hz, the dimensions of the head (ear distance 21.5 cm, corresponding to an interaural time delay of 625 µs), are smaller than the half wavelength of the sound waves. So the auditory system can determine phase delays between both ears without confusion. Interaural level differences are very low in this frequency range, especially below about 200 Hz, so a precise evaluation of the input direction is nearly impossible on the basis of level differences alone. As the frequency drops below 80 Hz it becomes difficult or impossible to use either time difference or level difference to determine a sound's lateral source, because the phase difference between the ears becomes too small for a directional evaluation.
citat je iz tega naslova:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization
Stereo subwoofer je torej popoln nesmisel. Drugo je uporaba dveh subwooferjev, pri čemer se jih niti približno ne postavi sexy simetrično kot glavne zvočnike, temveč se optimira postavitev enega, nato z drugim zapolni luknje v reprodukciji prvega. Kar praviloma ne vodi v simetrične razmestitve v prostoru.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
Preneseno iz teme Multimedia HIFI SHOW 2015
| jacoby je napisal/a: | | nomad je napisal/a: |
In če smo že pri teoriji, ima vsak sub nek časovni zamik in zato ni nikoli v fazi s sateliti, tudi če ga postaviš v isto ravnino. Že v osnovi je ta zamik večji, kot pa da bi bil sub sočasen in recimo 0.5 m za zvočnikom. Zato je čim manjši časovni zamik suba pomebnejši od razdalje. |
Motiš se...
Sub ima zamik nekaj micro (us)sekund, kolikor ima delay elektronika, če je le te veliko (filtri ipd.) in je bistveno manjši delay, kot pa delay zaradi razdalje suba od kota sobe do zvočnikov ki so sredi sobe, cca 2-3metre, kar znese cca 8,8 mili sekunde.
V kolikor dramatično vrtiš fazo na kontrolah suba, se pa delay dramatično poveča, in posledično nelinearno suka fazo v odvisnosti od frekvence, + THD, IMD, ITD... |
V mikrosekundah se meri latenca elektronskih sklopov, sub pa je elektromehanska naprava, elektroakustični pretvornik oziroma transducer in group delay boljših sodobnih subov se giblje med 8 in 15 ms, to je mili sekund ali 0.008 do 0.015 s. REL Gibraltar je s 4 ms zaostanka eden “hitrejših”, če ne kar “najhitrejši” sub.
Wireless subi še bolj zaostajajo, okoli 20 ms, Bluetooth subi pa še bolj, 100 ms ali celo več. Če je hitrost zvoka 343 ms-1, potem pomeni 4 ms razdaljo 1,37 m (za REL Gibraltar), 8 do 15 ms pomeni 2.75 do 5.15 m, za wireless sub je rezultat 6.86 m, za Bluetooth pa kar 34.3 m.
Problem je rešljiv samo na dva načina - če zamik ni velik, lahko sub pomeknemo naprej, pred zvočnike; drug način pa je da zakasnimo satelite.
| jacoby je napisal/a: | Da ne govorim o tem, da večina malih subov ni linearnih v spodnjem registru, kako le, z 20cm basekom, in to nelinearnost (SPL) potem korigirajo z filtri (integriranimi v samo elektroniko), ki boost-a bass do 20-30Hz. in spet veliko THD, IMD ITD...
In, potem je tukaj še slavna D-class amplifikacija suba, ki doda še smetano na vrh vsega tega, da je vse še bolj "kremasto"... |
Sposobnost reprodukcije nizkih frekvenc ni odvisna od premera membrane. Vsi zvočniki gredo do 0 Hz. Slušalke z zvočnikom premera 5 cm gredo brez problema do 10 ali 5 Hz. Od velikosti membrane zvočniške enote (in tudi drugih faktorjev, v našem primeru jih lahko zanemarimo) je odvisna glasnost (v določenem volumnu). Torej, 20 Hz bosta odigrala oba zvočnika, 35 in 20 centimeterski, samo prvi jih bo lahko odigral glasneje. Ker je glasnost vedno manjši problem, oziroma ga uspešno rešujejo, je vedno več subov z manjšimi membranami. Presoja zvoka zvočniške enote glede na premer je sicer zelo razširjeno med audiofili (“vokal najbolje reproducira 10 cm zvočnik”, “noben nima takih basov kot 12 inčer” ...), v praksi pa nima osnove, je samo še eden v množici audiofilskih predsodkov oz zablod. V audiu je vse v implementaciji in vse je kompromis, absolutnih rešitev ni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Tor Okt 20, 2015 21:27 Naslov sporočila: |
|
|
Presoja zvoka zvočniške enote glede na premer je sicer zelo razširjeno med audiofili (“vokal najbolje reproducira 10 cm zvočnik”, “noben nima takih basov kot 12 inčer” ...), v praksi pa nima osnove, je samo še eden v množici audiofilskih predsodkov oz zablod. V audiu je vse v implementaciji in vse je kompromis, absolutnih rešitev ni.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ena izmed bolj "absolutnih" rešitev, iz profesionalnih logov...
Ali je res vseeno, kakšen driver opravlja določeno funkcijo, lahko vsak presodi sam, s svojo pametjo, ali googlom. Fantje so očitno polni predsodkov, in močno v zablodi.
Verjetno delajo take zvočnike zato, ker se lažje prodajajo, če imajo kupci (referenčni USA studiji) kaj za videti, ne samo nek 16cm basek, in 1" soft dome, ki ravno tako igrata full range...
 
malo analogije...
Od velikosti membrane zvočniške enote (in tudi drugih faktorjev, v našem primeru jih lahko zanemarimo) je odvisna glasnost (v določenem volumnu). Torej, 20 Hz bosta odigrala oba zvočnika, 35 in 20 centimeterski, samo prvi jih bo lahko odigral glasneje.
------------------------------------------------------------------------------------
Ne gre se za glasnost, gre se za to, da večji driver odrine več zraka pri manjšem hodu, torej je posledično lahko hitrejši, in ima manjši THD.
Driver je elektroakustični transformator, in večja membrana ima večji izkoristek el. signala v akustičnega. Zato je potrebno manj moči za enak zvočni pritisk pri večji membrani, posledično je manjši tudi THD.
Itd, Itd,...to so stare AK teme...
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
