| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:14 Naslov sporočila: |
|
|
NLP in Jacoby, lahko pišeta na REL (sales@rel.net) in jim povesta da se motijo in da že 25 let narobe postavljajo sube.
Predvidevam, da so vajino teoretično znanje in NLPjevi teksti podkrepljeni z obilico praktičnih izkušenj. Če soliš pamet nekomu, ki se s tem ukvarja že 25 let, potem verjetno to ne delaš na suho. Torej fanta, z besedo na plan:
katere sube sta že imela doma ali jih instalirala pri komu ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
brankob

Pridružen/-a: Čet Jan 2012 13:42 Prispevkov: 7 Kraj: MS
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
Bil sem tudi letos na sejmu. Nekak se letos nisem bil super navdušen nad celotno situacijo, mogoče ker je bilo dosti več obiskovalcev. Predvsem takih ki so se kar pogovarjali vsepovprek in ni bilo miru ki smo ga vajeni od prejšnjih let. Tudi v določene sobe skoraj nisi mogel priti, ko so se pa končno prebil si pa lahko spet poslušal...
Glede sub-a ter postavitve, faznega zamika pa razumem saj je zadeva kar zanimiva sploh če ga uporabljaš ob dipolarnih zvočnikih (Magnepan ki igrajo več nazaj kot pa naprej...) - in tudi tu je odvisno od pozicije poslušalca. Ker smo se natrpali tudi ob robih prostorov smo podrli s tem marsikatero želeno nastavitev predstavljalcev
Ne moreš primerjati svojega "sterilnega" okolja doma s spreminjajočimi se pogoji na sejmu
Super, da tak dogodek obstaja!
LP, Branko |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
... prosim brez hektičnih izpadov, daj si preberi od Bob Hodasa kaj, pa piši njemu, če si "upaš".
Nima veze glede fimre proizvajalca ampak fizikalne zakonitosti, katere včasih ne moreš niti predvidet... Hodas tudi če je potrebno obrne sub na glavo in na vse možne načine, preberi.
Drugače pa v vseh studiih in poslušalnicah sem postavljal tudi sub-e ali "samo" zvočnike, ki gredo do nizkih frekvenc.
Ne bi se branil dodatnih konkretnih izkušenj kot so recimo od tega gospoda Bob Hodasa.
Nič se na REL ne motijo, to so le izhodišča, upam da premoreš to razumet?!
Lahko pa jih sam pokličeš, pišeš.
| nomad je napisal/a: | NLP in Jacoby, lahko pišeta na REL (sales@rel.net) in jim povesta da se motijo in da že 25 let narobe postavljajo sube.
Predvidevam, da so vajino teoretično znanje in NLPjevi teksti podkrepljeni z obilico praktičnih izkušenj. Če soliš pamet nekomu, ki se s tem ukvarja že 25 let, potem verjetno to ne delaš na suho. Torej fanta, z besedo na plan:
katere sube sta že imela doma ali jih instalirala pri komu ? |
_________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
Resno vprašanje:
ali se kdo upa na naslednjem HiFiŠovu predstaviti idealno za hifi akustično obdelano sobo in za tem stati, pa da nekdo drug časti strošek te sobe?
Pogoji so pa: en mesec prej se zve, katera soba bo to, možen je ogled, ampak notri bo takrat standardna oprema hotelske sobe. Postavitev se začne v četrtek zvečer, od petka od 12h naprej se sobe ne dira več.
a? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | NLP in Jacoby, lahko pišeta na REL (sales@rel.net) in jim povesta da se motijo in da že 25 let narobe postavljajo sube.
Predvidevam, da so vajino teoretično znanje in NLPjevi teksti podkrepljeni z obilico praktičnih izkušenj. Če soliš pamet nekomu, ki se s tem ukvarja že 25 let, potem verjetno to ne delaš na suho. Torej fanta, z besedo na plan:
katere sube sta že imela doma ali jih instalirala pri komu ? |
Sam ne uporabljam suba, ker je to po domače povedano "crap"...
Imam nekje le en DIY sub, ki sem ga sam naredil za v avto (še v starih divjih časih), je pa to tipa band-pass, 2x8" CIARE bass enoti (93dB/W) v push-pull konfiguraciji.
Ni aktiven, torej ima pasivni filter 12dB, in se priključi na obstoječi ojačevalnik. Ta zadeva ima tak "tight" bass, tako fazo, da to redko kje slišiš, pa ni važno ali so to zvočniki ali monitor+sub.
No, ko sem pa enkrat imel doma FOCAL Utopia, pa mi misel na sub nariše le še nasmešek...
Sicer pa fizike ne moreš "nadjebat", vedno gre vse na nek račun...
Še najboljše je, če je sub priključen na izhod glavnega ojačevalca, in ima le tokovni ojačevalec A=x1 brez fazne kontrole, kot Avantgarde recimo. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
Če naročnik plača, zakaj pa ne?
Ampak tu je lahko govora o več deset tisoč €! za resneje urejeno sobo (odvisno od kubikaže in specifičnosti protora).
| NCC2000 je napisal/a: | Resno vprašanje:
ali se kdo upa na naslednjem HiFiŠovu predstaviti idealno za hifi akustično obdelano sobo in za tem stati, pa da nekdo drug časti strošek te sobe?
Pogoji so pa: en mesec prej se zve, katera soba bo to, možen je ogled, ampak notri bo takrat standardna oprema hotelske sobe. Postavitev se začne v četrtek zvečer, od petka od 12h naprej se sobe ne dira več.
a? |
_________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
Iz odgovorov sklepam, da praktičnih izkušenj ni, gre bolj za teorijo, pa še to tujo.
In če smo že pri teoriji, ima vsak sub nek časovni zamik in zato ni nikoli v fazi s sateliti, tudi če ga postaviš v isto ravnino. Že v osnovi je ta zamik večji, kot pa da bi bil sub sočasen in recimo 0.5 m za zvočnikom. Zato je čim manjši časovni zamik suba pomebnejši od razdalje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | Če naročnik plača, zakaj pa ne?
Ampak tu je lahko govora o več deset tisoč €! za resneje urejeno sobo (odvisno od kubikaže in specifičnosti protora).
| NCC2000 je napisal/a: | Resno vprašanje:
ali se kdo upa na naslednjem HiFiŠovu predstaviti idealno za hifi akustično obdelano sobo in za tem stati, pa da nekdo drug časti strošek te sobe?
Pogoji so pa: en mesec prej se zve, katera soba bo to, možen je ogled, ampak notri bo takrat standardna oprema hotelske sobe. Postavitev se začne v četrtek zvečer, od petka od 12h naprej se sobe ne dira več.
a? |
|
Počasi, ne če naročnik plača, šlo bi za sejemsko predstavitev, produkt je hifi akustično obdelana soba. Kot so lahko produkti predmet predstavitve, so lahko tudi storitve. Sem prepričan, da če bi nekdo na takem sejmu uspešno prestavil tako sobo, bi se mu prav gotovo odprla marsikatera vrata.
In recimo, da sam sejemski najem prostora ne bi stal izvajalca, demostratorja akustično obdelane sobe za hifi, nič.
p.s.: prej, pri pogojih, sem še pozabil.. nobene fiksne instalacije na stene stropove.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | Iz odgovorov sklepam, da praktičnih izkušenj ni, gre bolj za teorijo, pa še to tujo. |
To ni nobena teorija, to so splošno znani principi subov, ki so stari toliko, je star hi-fi. To ni "pogruntavščina" ala Avandgarde
| nomad je napisal/a: |
In če smo že pri teoriji, ima vsak sub nek časovni zamik in zato ni nikoli v fazi s sateliti, tudi če ga postaviš v isto ravnino. Že v osnovi je ta zamik večji, kot pa da bi bil sub sočasen in recimo 0.5 m za zvočnikom. Zato je čim manjši časovni zamik suba pomebnejši od razdalje. |
Motiš se...
Sub ima zamik nekaj micro (us)sekund, kolikor ima delay elektronika, če je le te veliko (filtri ipd.) in je bistveno manjši delay, kot pa delay zaradi razdalje suba od kota sobe do zvočnikov ki so sredi sobe, cca 2-3metre, kar znese cca 8,8 mili sekunde.
V kolikor dramatično vrtiš fazo na kontrolah suba, se pa delay dramatično poveča, in posledično nelinearno suka fazo v odvisnosti od frekvence, + THD, IMD, ITD...
Da ne govorim o tem, da večina malih subov ni linearnih v spodnjem registru, kako le, z 20cm basekom, in to nelinearnost (SPL) potem korigirajo z filtri (integriranimi v samo elektroniko), ki boost-a bass do 20-30Hz. in spet veliko THD, IMD ITD...
In, potem je tukaj še slavna D-class amplifikacija suba, ki doda še smetano na vrh vsega tega, da je vse še bolj "kremasto"...  _________________ The only way to do great work is to love what you do
Nazadnje urejal/a jacoby Tor Okt 13, 2015 15:25; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
Jacoby ti maš tut Focale, sej vas je cela sekta  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
TUTTI
Pridružen/-a: Tor Mar 2010 19:56 Prispevkov: 265 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni forumaši,
opazil sem, da se je razvnela "velika" debata o akustiki sob, njihovi ureditvi in subih. Ne glede na napisano, menim, da to ne sodi v to temo, saj ste začeli vsak s svojo filozofijo in svojim "prav", zato menim, da to debato iz te teme premaknete v temo, ki je že odprta ali pa odprete novo.
Ja še to, podan vam je bil predlog s strani NCC2000, pa se lahko prihodnje leto pokažete, kaj znate in koliko veljate. Seveda če ste prepričani vase in vam ne bo žal časa in denarja , da to tudi dokažete. Saj veste tisto: S tujim k... je lahko opletati po koprivah. Moram reči, da se kar strinjam s tem, kar je napisal nomad
Sedaj pa predlagam, da nadaljujete naprej z vtisi o sejmu in predstavljenih napravah, ki so vam jih predstavili zastopniki in proizvajalci. In to s kar precej vloženega truda, predvsem za vas dragi moji obiskovalci sejma in forumaši. Seveda, če vam to sploh kaj pomeni?
Hvala za razumevanje in lep pozdrav
Vojko
p.s.: lahko pa spremljate utrinke tudi na https://www.facebook.com/MultimediaHIFI |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: +38631665138 |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
Vojko @ kaj pa rezultati žrebanja ???
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
TUTTI
Pridružen/-a: Tor Mar 2010 19:56 Prispevkov: 265 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:46 Naslov sporočila: |
|
|
Ups, sem pozabil, da vam akustika na momente sploh ni padla na pamet, niti se niste s tem obremenjevali!!!!
Le kako to?
 |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: +38631665138 |
|
 |
TUTTI
Pridružen/-a: Tor Mar 2010 19:56 Prispevkov: 265 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 15:53 Naslov sporočila: |
|
|
Žrebanje je bilo v nedeljo ob zaključku sejma!
Vse informacije bodo objavljene na https://www.facebook.com/MultimediaHIFI , ko bomo obelodanili srečne nagrajence. Vse se je dogajalo pred objektivi fotografov, ob navzočnosti domačih in tujih razstavljalcev, žrebale pa so tedaj prisotne hostese. |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: +38631665138 |
|
 |
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 876 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Tor Okt 13, 2015 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz sem zreb tudi spremljal in vem tudi se za eno nagrado ki bo podeljena se dodatno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|