High-End 2015 Muenchen

[ReturnToForever]

[NLP]

E tocno tako Return enako je z avto sejmi ipd. kazanje blisca a da bi kaj od tega dejansko imel tega pa ni. Kilometrine glede raznoraznih sejmov in podobnih imam kar nekaj in verjetno sem pac ze navelican da tako pac je in da se nic ne spremeni.
To pa da je nekdo na svojem razstavnem placu postavil par tube trapov ali ostalih ploskih absorberjev ali celo nekaj difuzorjev je kar nekaj sploh pa poleg trusca ki se okoli dogaja. Kot pravim verjetno sem ze navelican in pac zagrenjen.
_________________
Nenad P.

[ck]

Na sejmu nisem bil, pa tudi ne vem, če bom kdaj zelo resno šel pogledat tisto množico aparatur in zvočnikov.
Včasih imam občutek, da nekateri rabijo svoj Rim ali Meko.

Mene številka 20.000 obiskovalcev niti ne impresionira, saj ne da bi bila majhna, ampak glede na to, da gre za največji tovrstni sejem na svetu, ki je poleg tega lociran v mestu z več kot miljon prebivalcev, se mi ne zdi nič posega, me pa veseli trend rasti števila obiskovalcev.

Tudi veliko število razstavljalcev praviloma pomeni večjo konkurenco in posledično boljšo kakovost za manjši denar.

Ker me večina pozna kot zagovornika akustične ureditve poslušalnice, bo moja sledeča izjava morda za koga čudna, pa vendar:
Razstavljalci vedo, kaj se jim splača in kaj ne, poleg tega mnogo "audifilov" oz. ljubiteljev glasbe, ki kupuje HI FI oz. HI END iz takega ali drugačnega razloga nikoli ne bo imelo posebne sobe, niti ne akustično urejene druge sobe (npr dnevne sobe) v kateri poslušajo glasbo in zato morda niti nimajo posebne potrebe, da bi na sejmu poslušeli aparature v akustično urejeni sobi, tako da netretiran prostor ni vedno popolnoma "mimo".

Takle sejem nikoli ni namenjen uživanciji v zvoku, temveč predstavitvi izdelkov,... Sicer pa koliko časa pa rabite, da lahko dobro ocenite nek sistem? To dajte pomnožit s številom sistemov, ki so bili razstavljeni in hitro boste ugotovili, da bi rabili vsaj 1 mesec ali 2 da bo prišli skozi. Pa še to je bolj ocena poslušanega v prostorih, ki niso niti podobni vašim doma (kar se tega tiče je še M hotel boljši).

Ko bodo trgovci (rastavljalci) ugotovili, da bodo svojo robo bolje prodajali, če bo predstavljena v posebej tretiranih sobah jih bodo takoj primerno uredili.
_________________
LP

[ambasador]

No, in ker nekateri čutite za potrebno svoje razočaranje in pesimizem razodeti javnosti, se lahko to smatra kot klic na pomoč.

Ker se že celo večnost ukvarjam s tem hobijem in avdiofili, sem to dlje časa opazoval in prišel do zaključka:
- gre za pomanjkanje entuziazma!
Kdaj pride do tega? Kadar posameznik nikakor ne more sam sebi (kljub morebitni visoki izobrazbi) zrihtati zadovoljivega zvoka doma. Vse ve, vse pozna, rezultata pa nikjer. Potem postane vse brezveze. Tudi največji sejem je nič. Tudi če so prisotne vse naprave ki kaj veljajo. Nič jim ne more pomagati. Dokaz? Še razstavljalci si ne morejo pomagati s tem
Odtod razočaranje. In upad avdiofilskega libida.

Vic je v temu, da imajo nekateri 'smisel', 'dobro roko' za napačne odločitve.

V prispodobi: žoga mora skakati, se odbijati. Če ne, ni igre, ni užitka. Tak 'navdahnjenec' bo spihal zrak iz žoge (za to ima 101 razlog, podprt z ravno toliko teorijami) in se potem čudil kako da je igra zamrla. Ujetniki lastnih predsodkov in dogem. Bodite pozorni kako postavljajo tehnične stvari: to mora biti tako, ono mora biti onako - vse drugo je s****e...

Zadevo začini, zagode, tudi poslušanje nenormalno dobrega sistema - nakar je vse drugo brezveze. Tudi če ga ne priznaš kot nenormalno dobrega, si ga slišal. Te je okužil, dotolkel.

V razmislek: dajte štartat iz zvoka in potem pogledati katera tehnika to proizvaja. Bo več zabave, lahko se celo povrne audio libido.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

[jacoby]

Bi se kar strinjal z napisanim, ampak vzrok je bolj ali manj v samih produktih...moje osebno mnenje.
Zato bi slednje veljalo predvsem za proizvajalce, in posledično trgovce:

[ambasador]

@jacoby:
kukavičja j***a so vedno bila in bodo. Kljub modnemu 'hohštaplerstvu' in snobizmu obstajajo odlično zveneči produkti tudi v nižjih kategorijah. Predvsem je potrebno iskati med izdelki ki so dlje časa na trgu. Podtaknjenec ne zdrži dolgo na trgu, tudi če podplača.

Potem pa je še potrebno imeti smisel za 'parjenje' primernih naprav med seboj. Zastopniki na sejmu sestavijo med modeli ki jih zastopajo, je potrebno to upoštevati. Pa ni nujno da to dobro zveni.
_________________
Carpe Diem

[NLP]

Z vsem ostalim se seveda strinjam kar si napisal.

Vendar glede akustike na sejmu; ljudje bi naj poslušali nek uparjen monitoring sistem v bistvu (v večini primerov) s paravani pregrajenimi "prostori", sosednji prostor tera svoje... hrup iz okolice in vse je skupaj je kar nekaj in nato celo ljudje ocenjujejo nek sistem...

Zaradi "prostorov" kjer proizvajalci kažejo svoje sisteme jih niti ne morajo kaj prida akustično urediti, razen če ni prostor vsaj nekoliko izoliran od ostalih...

Na koncu ostane da dobesedno kažejo vizualni luksuz in ne avdio ki ga lahko nudijo.

Zdaj če akustično uredijo ali ne je stvar irelevantna ker povečini so nanizani prostori en poleg drugega, če pa so že nekoliko ločeni nikakor ne moreš dobiti vtisa kako bo v akustično "tem" neobdelanem (ali kolikor gre obdelanem) prostoru kaj šele v "tvojem" specifičnem neobdelanem in kaj šele v "tvojem" akustično tretiranem prostoru...

Na koncu je vse skupaj zgolj kazanje (in njihovo pričakovanje slinjenja obiskovalcev), kot so nekateri dobro napisali, blišča ekzotičnih materijalov, oblik ipd. ter obljub.
Vse skupaj temelji na; prečitali ste lahko odlično ocenjene teste v revijah ipd. no tu je to čudo, verjemi. Zraven lahko priložijo še brošuro, hude "novodobne" tehnike ki jih uporabljajo pri izdelavi... in izjave eminentnih recenzorjev.
Brand imena imajo tu seveda veliko psihoakustično prednost nepoznavalcev in to je to.

Vsekakor pa se strinjam, da če imaš odveč časa, da kuriš kalorije in se vizualno čudiš kaj vse obstaja, se česa dotakneš, morda kakšna lepa hostesa (to je še najbolje glede na ceno vstopnice vs. night club-a ) to pa je tudi žal vse, razen če gremo poslušat slušalke in ojačevalnike za njih...

[ambasador]

https://www.youtube.com/watch?v=WWlcaOWOXv4

lep souvenir
_________________
Carpe Diem

[Edvard]

Ma, se strinjam z NLP-jem, bi pa to forumsko ogledovanje sejemskih fotografij primerjal z buljenjem v koledar z nagimi babami. Lahko gledaš, sanjariš, izkušnje pa nobene. Prej ali slej se vrneš k svoji stari. Pa brez zamere.
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking

[longplay]

...

[NLP]

Ne vem če se kdo pritožuje čez slike in da ste se potrudili pofotkati, samo o tem debatiramo kaj dejansko je praktičen smisel obiska sejma.
Vsekakor kdor še ni bil na takšnem sejmu je par krat it fajn, sploh z dobro družbo zna bit super doživetje, meni je potem pač presedlo iz navedenih razlogov.
Sigurno bom čez čas spet šel kar tak, kot bi šel kam na zanimiv izlet.
Hvala za slike.
_________________
Nenad P.

[Edvard]

Tu izrek da slika pove več kot tisoč besed, pač ne velja. Besed pa je letos zelo, zelo malo.
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking

[nek_do]

No pa se je ponovno na svojem forumu javil oz. kar obširno razpisal g.F.Kuzma z zanimivim komentarjem in "simpatičnimi" pridevniki. Kakor izgleda mu tale "naš" forum "ne da in ne da miru." G.Kuzma pa zakaj se daste toliko prosit prijavite se tukaj saj ste bili že večkrat vabljeni k prijavi. Vsaj zato vas prosim, da mi ne bo potrbno venomer "copy pastat" vaša "simpatična" obrekovanja. Pa še sam osebno boste lahko na "licu mesta"tukaj in tukaj komentirali in objavljali novice o vaših izjemnih izdelkih.

nor & gluh press
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ak forumi- Munchen 2015, 26.maj

Mogoče tale moj komentar sodi drugam, a je bil "sprovociran" z nekaterimi komentarji na AK forumih.

Nekateri zafrustrirani audifili ( beri - ne morejo kupiti dragih aparatur) komentirajo sejem kot je Munchen High End, da je brezveze. Jasno je to da je v prvi meri poslovni sejem-tako kot vsi ostali. In obisk specializiranega sejma z 6.000 poslovnimi partnerji in Ljubljane z 60 imi res nima primerjave, čeprav ima Munchen le 1.5 milj. ljudi, Slovenija pa 2m.

Očitno nekateri, ki so bili tam, ali si mislijo, da so bili tam, imajo zelo visoke, mogoče celo namišljene standarde, kako naj bi se vse slišalo in kako je pri njih vse doma boljše. In seveda drag nakup ( ne glede na ceno) je treba pri sebi opravičiti. In če vas audio več ne zanima , ne pišite več o tem, pa je vaš problem rešen!Kritika zarada kritike je res na mestu kot primeren komentar za tiste, ki smo bili tam.In bomo tam tudi drugo leto.

Toda zadaj je mislim le tisto, ko kot lisica ni mogla doseči grozdja , je pokritizirala sami sebi saj ni važno, itak je prekislo( ali predrago) in se ni več tja vrnila.

Kot študent sem si z trdim delom kupil tedaj ene najdražjih zvočnikov( Magneplanar TID) , danes pa lahko kupim zvočnike ranga 1/10 najboljših. Ja tudi sam postanem zafrustriran in iščem napake v zvoku dragih komponent, in zgrešim bistvo- kako bolje in dobro se sliši od mojega sistema. In končni rezultat po sejmu- eh, nič novega,blam bla, bla......

Toda zaradi zasedenosti tam obiščem le malo sob in npr. Vivid zvočniki z Air Force One gramofonom so odigrali H. Belafontejev vokal zelo odlično navkljub povprečni akustiki. Ali pa L. Voice z dig.izvorom klavir in vokal zelo v živo. Orkestra tam nisem slišal a to ni pomebno-tisto kar je bilo je bilo zelo dobro. Seveda da pa lahko pozabim, da je to zelo drag sistem, ki ga ne bom nikoli imels si dodam , eh saj orkester pa mogoče ne igra dobro.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
_________________
Lep je dan

[NLP]

verjetno je s tem mislil mene, kot nekega inicijalnega pobudnika ali ima smisel iti na sejem da poslušaš in bolj kot ne gledaš sisteme... ja ima prav; sejem je prvenstveno namenjen za poslovne partnerje in ljudi ki bi radi v živo gledali "porno" objekte iz revij in interneta, občutit pa jih ne morejo ker sejmi niso te narave a ljudje vseeno silijo tam čeprav ne pridejo da kujejo poslov.
Verjetno 90% običajnih obiskovalcev si ne morejo niti privoščit vsaj 95% stvari predstavljenih na sejmu a se lahko naslajajo, čeprav ne morejo dobiti občutek ali sploh to potrebujejo... ampak to je stvar druge debate.

G. Kuzma ukvarjam se z akustiko prostorov in nisem avdiofil v prvem pomenu besede, zadovoljen sem kar imam oz. sem zadovoljen zgolj s tistim kar sam ustvarim/ projektiram - monitoring sistemom ki je sestavljen iz;
- zvočnikov in ojačevalcev;
- akustično dobro urejenega prostora (prostori/ zgradbe od temeljev dalje, gradbena akustika...);
- predvajalnega sistema;
... še kar bi se našlo.

V 95% projektiram studije in tu in tam kakšno avdiofilsko poslušalnico.

Moja frustracija glede sejmov izhaja nabrž iz poklicne deformacije.
Pridružujejo se mi z mojimi mnenji tudi uvozniki/ posredniki avdio opreme ki jih osebno poznam, sicer pa to ni nič novega, kdo pa je očaran nad zvokom na sejmu.
Proizvajalci in prodajalci ter marketinški "rekrutiranci".

Razumem da ste sam proizvajalec in poslovnež, ki ustvarjate uveljavljene gramofone pa še kaj (recimo del predvajalnega sistema) in da so vam pomemebni sejmi takšne vrste da širite svojo dejavnost ipd. kar koli vam je v poslovnem interesu.

Vsem to ni v interesu ali pa je... tako ali drugače.
_________________
Nenad P.