JBL - zagata/vprašanje glede kretnice, zvoka...

[Ubuh]

Pozdravljeni!
Pred èasom sem postal ponosni lastnik veè kot 40 let starih JBL zvoènikov. Po izgledu so podobni 4320(a to niso - beri spodaj), sestavljata pa jih 15' bass driver in visokotonec. Slednja sta bila na obeh zvoènikih skurjena, zato sem jih zamenjal in sedaj igrajo fantastièno. Na zvoènikih je tudi nalepka, ki govori v prid temu, da naj bi šlo za studijski monitor, se pravi referenèni zvoènik.
Zvoèniki so bili last dedka mojega prijatelja in naj bi jih kupil v Berlinu v nekem hi-fi salonu v sedemdesetih letih, nove. Ker mi veè ni znal povedati, mene pa je zanimala zgodovina, sem se obrnil na JBL oz. Harman Kardon, ki sem jim poslal serijske številke, na kar so mi odgovorili:
This is almost certainly a kit speaker, built as a hobby project, we think it dates from around 1970.
JBL did a lot of speaker kits back then. We think this model wasn't actually sold as a complete model, but is a combination of separate components.
In other words, quite unique speakers. It is still possible to find information on the separate components on the internet though. These are speakers we don't see every day, it's always very nice to see some "vintage" products that are still here, especially these unique ones.
Sedaj pa k mojemu vprašanju. Zvoèniki pravzaprav igrajo izredno lepo, zelo odzivni so, hitri in prezenèni, sredina je fantastièna, vendar pa je bass bistveno tišji v razmerju z visokotoncem. Prav tako so bassi zelo "trdi", èe sem se pravilno izrazil in zagotovo ne proizvajajo kapacitete, ki bi se prièakovala od 15" driverja.
Želel bi si, da bi jih pogledal kakšen mojster za tovrstne vintage zvoènike, morda je problem v kretnici, ne vem... Ima kdo kakšno idejo, predlog, na koga se obrniti, ipd.
Hvala za vse odgovore!
Uroš

[LBaudio]

en del zgodbe sp TS parametri bass driverja, drugi del pa tunning ohisja - tega se da nekoliko spremeniti-znizati z uporabo daljsih BR cevi,... najbolje bi bilo narediti simulacijo ohisja v softweru s TS parametri danega driverja in potem spremeniti tunning navzdol - to rabis narediti da ves kaksno dolzino cevi uporabit za zeljen tuning ohisja glede na premer cevi in volumen ohisja
. bo pa taka modifikacija potegnila za seboj tudi druge spremembe - bass bo sel frekvencno nizje, bo pa tudi postal nekoliko tisji in manj agilen in to bo nekoliko vplivalo tudi na integracijo s compression driverjem za visikotonski del - najbrz bos moral povecati attenuacijo tweeterju
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LightBit]

Verjetno se splaèa najprej preveriti kretnico. Glede na to, da sta bila visokotonca skurjena, verjetno kretnica spusti preveè na visokotonca in preglasi bas. Morda se da že z nastavitvijo zadaj (vidim da so neki gumbi zadaj).

Basi bi morali biti "trdi" na 15" driverju, ampak odvisno od tega kaj pomeni "trd bas". Lahko da "booma" in bi bilo potrebno znižati resonanco kakor je LBaudio rekel.

[joztom]

Najprej povej s èem to poganjaš. Èe ni primerno, ti pripeljem kakšno konèno stopnjo za probat.
Glede na rez okoli 1500Hz ali višje, je še ves vokal iz 15", torej bas je linearen z vokali iz istega driverja.

[LBaudio]

[LightBit]

Seveda je treba veè vedeti, ampak kretnice iz tistih èasov itak obièajno niso vrhunske. Še bolj vprašljivo, èe je kit. Da ni to kaka generièna kretnica.

Za preveriti je morda tudi, da basova sluèajno ne drgneta.

JBL Club Slovenia bo že pogruntal.

[anzec]

[anzec]

[okoyono]

Potrebno je vedeti modej 15" drajverja, poiskati specifikacije in videti kaj se da od njega prièakovati. Modeli se razlikujejo po frekvenènem razponu. Sam sem JBL 15" JBL2225H vezal direktno - mimo kretnice, horn pa skozi kretnico in za bas driver dobil boljše rezultate v obe smeri razpona.

[ducar]

Skeniral sem nekaj podatkov iz starega kataloga.
Kretnica N1200 je bila namenjena za kombinacijo bas enote 130H ali D130H, predviden srednjetonec s horn/lens LE175/HL87 ali LE85/HL91. Crossover je 1200Hz.
Èe bo kaj v pomoè so priloge z nekaj podatki. Za bas enoto nimam natanènejših podatkov. Jbl priporoèa volumen veèji od 85 litrov, optimalnega pa 170 litrov. Po sliki sodeè je volumen škatle cca 85 litrov.

Tabela za kretnice:


Bass in srednjetonske enote:




Shema kretnice ( samo v info )

_________________
Canta e Cammina

[LightBit]

[Ubuh]

Hvala vsem za izèrpne odgovore. Se bova danes malo pozabavala z AnžetomC in poizkusila predlagane opcije, od direktne vezave naprej...
Poroèam o napredku.
U.

[joztom]

Verjetno je kretnica narobe povezana in je mid/high preglasen. Za bas ne vemo s èem je zamenjan, meritve kondenzatorjev so potrebne. Z veseljem pomagam z meritvami, èe rabiš. Imam tudi primerljivi tweeter od Peavey-a 22a s 24,5 priklopom.
Najbolje je vzeti ven kretnico in jo pomeriti in prouèiti. Drugaèe so pa še razni prijemi za stabilizacijo bas podroèja, tudi sprememba resonantne luknje za nižji tuning.

[anzec]

Da odgovorim na nekaj zadev.
Bas ne drgne.
Basa je veè kot dovolj, le prehitro se ustavi spodaj in dejansko je moteèe. Vèeraj sem na uho stestiral s frekvenènim generatorjem in se oba zvoènika obnašata identièno, vendar pod 50hz zelo hitro pada jakost. Moje mnenje je tako kot od LightBita, torej da je to tak zvoènik. Tudi pri kakšnih studisjkih variantah alteca, zadeva ne gre nizko. Morda bi se zvoènik dobro obnese v vogalih sobe. Bova z ubuhom to stestirala ta vikend in še kaj.

[pinus]

..ni samo problem v poslušanju - imamo pri nas tudi dosti nepismenih..
Takih, ki bi iz bas enot, ki so deklarirane od 50hz navzgor, s fs 40 - radi slišali 20 hz iz boxov.. In jih seveda neverjetno zanima podroèje od 20-30hz.. Koliko realnih instrumentov je tam doma nima smisla pisati - je znano..
Razni "vajenci" se celo hvalijo s skurjenimi jbl enotami - f..k..
V 45 letih Å¡e nisem imel v rokah enega takega primera..
Zakaj pride do tega - se lahko vsak sam izobrazi - krivda ni na enoti sami..
Te gornje diy zadeve ni potrebno kaj dosti testirati - èe so enote original - nepopravljane - to dela paè od 50hz do cca 16-17000 hz.. Rollof na visokih seveda nikogar ne zanima - in zato imajo njih resnejši monitorji v rangu od 10 - 20khz visokotinec in seveda drugaèen woofer... Torej imamo tako 3way...
Za nižji izplen v hz so potrebni drugaèni jbl wooferji - jih je bilo kar nekaj s fs pod 30z....Lahko si jih poišèete...Èe vam je dovolj cca 35 hz iz boxov je to to - zame je dovolj... Za ljubitelje "prepiha" v stilu diskoteke, oz. HT nabijanj, pa je potrebno dodati sub..
..Glede amplifikacije...- 30w-ni lampaši so primerni za pogon jbl tweeterja v rangu od 10-20khz v multi amlp sistemu, driverji od cca 800hz-10khz rabijo lampe od cca 75-100w, wooferji pa rabijo, èe so v rangu od 20-300hz ali do 800hz visokotokovni (amperi) solid state od 300-600w.. Potem se lahko debatira o basu in brez problema tudi o midhighu...


lp