Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalni kabel - power cable
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5857
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 11:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
No in še balansirane naprave, ki tudi izključijo power kabel iz vpliva na zvok.

Kako si prišel do te ugotovitve? Zanima me zato, ker sem sam (in tudi mnogi drugi) prišel do diametralno nasprotne.

Preprosto, s poskusi.
Najprej sem naredil selekcijo na televiziji (v štartu na lcd samsung in po menjavi tv par let kasneje panasonic plazma, isto pokaže): če kabel zruši sliko, spere barve ali (bolj pogosto) razliva barve/prezasiti ponavadi samo eno barvo itd - ne velja pol kozarca hladne vode in ne pride v poštev za ga priključiti na hifi. Ker je nekorekten, igra 'šporko' umazano igro, kapito?

Od teh, ki so prestali preizkus, na totalno balansirani gradnji ojačevalca niso imeli vpliva na zvok. To sem preskušal na Krell integrircu/MonitorAudioGold zvočnikih.

Zamenjal sem opremo, že kakšno leto je tu balansirana končna stopnjo in balansiran predojačevalec - slednji je na novo, in bom itak tudi tu še kaj testiral a po prvih vtisih ne zaznam problema. Tokrat so zvočniki ultra bolj resolutivni (dipol ribbon gradnje) in elektronika je tudi bistveno bolj transparentna.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5857
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 12:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Aleksander44 je napisal/a:
Ker ne razumeš vzroka parazitskih tokov, se ti podre cela veriga naprej. Sledijo napačne predstave o ničenju in ozemljitvi. Potem uporaba ločilnega tranformatorja, ki je odlična naprava za induciran brum. Nato naprave brez "varnostnega pina". Kovinska ohišja ščitijo pred elektromagnetnimi motnjami.

Razsvetli me Idea pa ne samo mene - tudi drugi avdiofili to berejo (ta hip preko 100) in kot ljubitelji ne vedo kaj električarji skrivajo, da se potem sami zase nekaj hahljajo.
-----------------------------------------------------------------------
Kovinska ohišja ščitijo pred EM motnjami, ok. Kaj pa mene ščiti pred slabšim zvokom če uporabim tretji pin? Napravo namreč kupim zaradi zvoka in tukaj razpravljamo o učinkih na zvok, vsaj moj namen je tak.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mare008



Pridružen/-a: Tor Jan 2023 19:33
Prispevkov: 63
Kraj: Lublana
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Jaz bi vprašal elektro projektanta.

Ugibam pa da NE. Zakaj bi morebitno elektriko, če pride na ohišje, peljal nazaj (da se tokokrog zaključi) preko zemlje in s tem zmanjšal tok in verjetnost, da vrže ven varovalko in ti to reši življenje?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1404
Kraj: Kamnica
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 13:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
No in še balansirane naprave, ki tudi izključijo power kabel iz vpliva na zvok.

Kako si prišel do te ugotovitve? Zanima me zato, ker sem sam (in tudi mnogi drugi) prišel do diametralno nasprotne.

Preprosto, s poskusi.
Najprej sem naredil selekcijo na televiziji (v štartu na lcd samsung in po menjavi tv par let kasneje panasonic plazma, isto pokaže): če kabel zruši sliko, spere barve ali (bolj pogosto) razliva barve/prezasiti ponavadi samo eno barvo itd - ne velja pol kozarca hladne vode in ne pride v poštev za ga priključiti na hifi. Ker je nekorekten, igra 'šporko' umazano igro, kapito?


Glede na tvojo gornjo izjavo, da balansirane naprave "izključijo power kabel iz vpliva na zvok", so poizkusi na TV povsem nepotrebni, ker na balansirani napravi še tako zanič power kabel nima prav nobenega vpliva na zvok. Ali sem te narobe razumel?

ambasador je napisal/a:

Od teh, ki so prestali preizkus, na totalno balansirani gradnji ojačevalca niso imeli vpliva na zvok. To sem preskušal na Krell integrircu/MonitorAudioGold zvočnikih.

Še enkrat: zakaj samo tisti, "ki so prestali preizkus", če pa na balansirani napravi power kabli nimajo nobenega vpliva na zvok.
Oprema, na kateri si testiral, ni ravno neka referenčna oprema, s katero bi lahko tehtno argumentiral svoja opažanja. Za tvoj "totalno balansiran" Krell smo že brali, da so pri Stereophile mislili, da so na test dobili pokvarjen amp, takšno hudo popačenje je imel, ko se je malo ogrel. Tudi zvočniki, kot si že sam ugotovil, niso ravno neka referenca, na katero bi se lahko skliceval.

ambasador je napisal/a:

Zamenjal sem opremo, že kakšno leto je tu balansirana končna stopnjo in balansiran predojačevalec - slednji je na novo, in bom itak tudi tu še kaj testiral a po prvih vtisih ne zaznam problema. Tokrat so zvočniki ultra bolj resolutivni (dipol ribbon gradnje) in elektronika je tudi bistveno bolj transparentna.

Testiral boš kljub temu, da že vnaprej veš, da na balansirani opremi power kabli nimajo nobenega vpliva na zvok? Morda dvomiš o tej svoji izjavi? Ali pa morda sumiš, da na svojem prejšnjem sistemu zaradi njegove manjše transparentnosti preprosto nisi mogel slišati razlik?
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 13:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Mare008 je napisal/a:
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Jaz bi vprašal elektro projektanta.

Ugibam pa da NE. Zakaj bi morebitno elektriko, če pride na ohišje, peljal nazaj (da se tokokrog zaključi) preko zemlje in s tem zmanjšal tok in verjetnost, da vrže ven varovalko in ti to reši življenje?

+1



še enkrat:
LightBit je napisal/a:
Understanding Grounding in Audio

od 11:50 dalje lepo po domače razloži zakaj ne.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 13:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Predlagam branje celotne prezentacije Billa Whitlocka. link je pod videom.
Seveda ne odgovori na vsa vprašanja, ne poda vseh razlag (zato je treba kupit njegovo literaturo), da pa odlično izhodišče, zavedanje problema...
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5857
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 13:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Nisem komentiral ločilnega trafota. Sem že poročal da je zvočni učinek boljši če se prekine ozemljitev. To, da je balansirani ločilni trafo izvor bruma lahko samo 'strokovnjak' izvali.
--------------------------------------------------------------------------------------
Za pokušino pa malo izobraževanja na temo floating omrežja - pri čemer je floating izraz za neozemljen vir.

https://www.benderinc.com/know-how/technology/ungrounded-system/

Pri neozemljenem ločilnem trafotu je varnost ljudi bistveno boljša kot ozemljenem:
Increased protection of persons
Due to the low fault currents there is no risk of suffering an electric shock.
--------------------------------------------------------------------------------------
Preglejte si čtivo. Na neozemljen ločilni trafo lahko brez skrbi priključite vse hifi naprave in sicer tako, da se njihovi ozemljitveni pini ne staknejo skupaj - če je na njem narejen razdelilec/letva - v izogim loop-u/zanki.
V takem je manjše tveganje za varnost kot sta šok in požar napram ozemljenem sistemu. Vse piše.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5857
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
No in še balansirane naprave, ki tudi izključijo power kabel iz vpliva na zvok.

Kako si prišel do te ugotovitve? Zanima me zato, ker sem sam (in tudi mnogi drugi) prišel do diametralno nasprotne.

Preprosto, s poskusi.
Najprej sem naredil selekcijo na televiziji (v štartu na lcd samsung in po menjavi tv par let kasneje panasonic plazma, isto pokaže): če kabel zruši sliko, spere barve ali (bolj pogosto) razliva barve/prezasiti ponavadi samo eno barvo itd - ne velja pol kozarca hladne vode in ne pride v poštev za ga priključiti na hifi. Ker je nekorekten, igra 'šporko' umazano igro, kapito?


Glede na tvojo gornjo izjavo, da balansirane naprave "izključijo power kabel iz vpliva na zvok", so poizkusi na TV povsem nepotrebni, ker na balansirani napravi še tako zanič power kabel nima prav nobenega vpliva na zvok. Ali sem te narobe razumel?

ambasador je napisal/a:

Od teh, ki so prestali preizkus, na totalno balansirani gradnji ojačevalca niso imeli vpliva na zvok. To sem preskušal na Krell integrircu/MonitorAudioGold zvočnikih.

Še enkrat: zakaj samo tisti, "ki so prestali preizkus", če pa na balansirani napravi power kabli nimajo nobenega vpliva na zvok.
Oprema, na kateri si testiral, ni ravno neka referenčna oprema, s katero bi lahko tehtno argumentiral svoja opažanja. Za tvoj "totalno balansiran" Krell smo že brali, da so pri Stereophile mislili, da so na test dobili pokvarjen amp, takšno hudo popačenje je imel, ko se je malo ogrel. Tudi zvočniki, kot si že sam ugotovil, niso ravno neka referenca, na katero bi se lahko skliceval.

ambasador je napisal/a:

Zamenjal sem opremo, že kakšno leto je tu balansirana končna stopnjo in balansiran predojačevalec - slednji je na novo, in bom itak tudi tu še kaj testiral a po prvih vtisih ne zaznam problema. Tokrat so zvočniki ultra bolj resolutivni (dipol ribbon gradnje) in elektronika je tudi bistveno bolj transparentna.

Testiral boš kljub temu, da že vnaprej veš, da na balansirani opremi power kabli nimajo nobenega vpliva na zvok? Morda dvomiš o tej svoji izjavi? Ali pa morda sumiš, da na svojem prejšnjem sistemu zaradi njegove manjše transparentnosti preprosto nisi mogel slišati razlik?

Mah, sem dovolj časa v teh vodah, da se zavedam kam kaj spada, vključno z mojo opremo. Sem večkrat na AK neprizanesljivo zapisal kje ima meje. Če bi tako obravnaval druge, bi marsikdo bil besen name. Ampak to ne spremeni dejstva, da na power kablih ni bilo zaznati razlik.
Pišem o mojih izkušnjah, a lahko?
--------------------------------------
Glede tv testa: je hiter in neusmiljen, dovolj je pogled in ti je jasno s čim imaš opravka. Zakaj bi zgubljal čas za test kablov, ki niti tv-ja ne zmorejo korektno poganjati?
Kabel smotan in skombiniran z nenavadnimi geometrijami in materiali ki ustvarjajo škodljive stranske učinke si imej, če hočeš, pa obenem veliko zabave, ker rezultata itak ne bo.

Naj povem primer: na Denon AU320 sem za kolega menjal prekinjajoče kable na izhodu step-up-a. Uporabil sem dostavljen Ag kabel v teflonu in WBT priključke. Sound za bežat, ostro. Menjam priključke za Eichmann Bullet - sound za si oblizniti ušesa. Vse je dostavil ta kolega, tako da ne me spraševat kaj za eni materiali so bili. Pa ne bom kritiziral WBT (itak niti ne vem kateri model je bil) samo v tisto kombinacijo z Ag ni šel.
Pa dajmo se sedaj pogovarjat o 'zvoku' kabla. Katerega kabla? Onega istega, ki se je enkrat odbojno obnašal, drugič pa prikupno? Da ne rečem korektno, ker to je bil končni vtis.
V mojih očeh Bullet ni zboljšal stanja, oni drugi je pokvaril. Isto si mislim za 'specialno pokvarjene' kable na tv. Ej, poskusi svoje power kable na tv, ti garantiram, da če ne bodo 'olikani' se jih boš znebil po hitrem postopku. Ko te začne v mislih preganjati videna slika, je gotovo.
---------------------------------------------------------
Če dvomim v svoje mnenje? Rečmo da se pustim prepričevati.. Bom sprobaval, ker ne uidem obiskom - s kabli v rokah, hahaha..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 835
Kraj: Ptuj
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 16:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Kot da berem prerokbe Mojzesovega Pentatevha v petih delih katerega je prevedel, in priredil Slavoj Žižek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1568
Kraj: kamnik
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 19:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Lahko, ni pa nujno, če imaš hišno ozemljitev dobro urejeno.

Jaz bi ga dal, ker sedaj, ko imaš vse skopano ni tako veliko dela, pa tudi drago ni.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zweistein



Pridružen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
PrispevekObjavljeno: Tor Feb 07, 2023 22:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ck je napisal/a:
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Lahko, ni pa nujno, če imaš hišno ozemljitev dobro urejeno.

Jaz bi ga dal, ker sedaj, ko imaš vse skopano ni tako veliko dela, pa tudi drago ni.


“Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, ampak za vesolje nisem povsem prepričan.” A. Einstein
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1568
Kraj: kamnik
PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 08:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
zweistein

Ja imaš prav. Vso ozemljitev odklopiš, pa si zmagal. Shocked
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 999
Kraj: Lenart
PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 19:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ck je napisal/a:
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Lahko, ni pa nujno, če imaš hišno ozemljitev dobro urejeno.

Jaz bi ga dal, ker sedaj, ko imaš vse skopano ni tako veliko dela, pa tudi drago ni.


Ej hecam se drgač... Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zweistein



Pridružen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 21:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
habo66 je napisal/a:
ck je napisal/a:
habo66 je napisal/a:
Dej mi zdej sam povejte, k še nimam okol bajte zrihtan. Al skopljem še za posebej UP-OCC valjanec samo za hifi?


Lahko, ni pa nujno, če imaš hišno ozemljitev dobro urejeno.

Jaz bi ga dal, ker sedaj, ko imaš vse skopano ni tako veliko dela, pa tudi drago ni.


Ej hecam se drgač... Smile


Pod črto, (tokrat) brez heca: ne igrajte se z ozemljitvami sami, če ne veste, kako se stvari streže. NE prekinjajte nobenih povezav na ozemljitveni sistem, pa če se iz zvočnikov vašega 100k€+ sistema sliši kot iz starega mono Grundiga.
Če vas vseeno žuli karkoli z električno inštalacijo in zaščito, pokličite projektanta električarja. Predstavite mu svojo idejo, njemu pa zaupajte, ali jo lahko uresničite ali ne. Ne bo koštalo več kot integrirc spodnjega srednjega razreda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1884
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Čet Feb 09, 2023 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Začnimo se ukvarjati s prizemljitvijo, ne ozemljitvijo. Buzz, brum itd. ni uspelo še nikomur na raznorodnih sestavih rešiti z jasnimi navodili. Ni univerzalne formule za maso, včasih pomaga dvigniti signalno maso za 10-100 Ohmov, včasih pa to škoduje. Pa amen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 7 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe