Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Prošnja za pomoč pri nakupu sistema - cca 5 k EUR
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Hm, zase vem da bom za več denarja sigurno sestavil boljšo verigo.

In za koliko denarja imaš sedaj sestavljeno verigo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 16:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:
sullly je napisal/a:
Hm, zase vem da bom za več denarja sigurno sestavil boljšo verigo.

In za koliko denarja imaš sedaj sestavljeno verigo?

Ne veliko, ker je nekaj DIY robe in ostalo vse second hand - če bi kupil vse novo ne pridem na 20k €, je težko oceniti ker so recimo samo zvočniki (Apogee) stari 30let).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 17:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
anzec je napisal/a:
sullly je napisal/a:
Hm, zase vem da bom za več denarja sigurno sestavil boljšo verigo.

In za koliko denarja imaš sedaj sestavljeno verigo?

Ne veliko, ker je nekaj DIY robe in ostalo vse second hand - če bi kupil vse novo ne pridem na 20k €, je težko oceniti ker so recimo samo zvočniki (Apogee) stari 30let).

Kaj to pomeni "ne veliko"? Mene zanima cifra, koliko si dal za vse ti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 18:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaokroženo 8 tisočakov primarni komplet.
Na rezervi je še ca 4k sekundarni komplet, ki pa ga ne uporabljam. Čepi po kotih. Ne maram prodajati stvari ki so mi naredile veliko veselja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 19:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Revno dogitalno strukturo obogatijo kot reče --lightBit.

Smile
Ne, meni je všeč nezačinjen avtentičen zvok. Se mi ne zdi reven. Namerno dodajanje popačenja ni zame. Bolj ko je sistem dober, težje poslušam "bogate" stare posnetke. Ker cvrčijo.

sullly je napisal/a:
Saj zakaj pa obstajajo dragi D/A pretvorniki? Če je bit =bit, je vse isto, mar ne?

Kakšno vezo ima D/A pretvornik z bit=bit? Saj je samo pol digitalen.


Nazadnje urejal/a LightBit Pon Jan 24, 2022 21:23; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 20:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Zaokroženo 8 tisočakov primarni komplet.
Na rezervi je še ca 4k sekundarni komplet, ki pa ga ne uporabljam. Čepi po kotih. Ne maram prodajati stvari ki so mi naredile veliko veselja.


A bi se dalo slišati zadevo? Vabljen tudi k meni na posluh za cca 3k.

Anze
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Denon40



Pridružen/-a: Ned Jan 2022 20:44
Prispevkov: 12
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 24, 2022 22:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanima debata.

Citiram:
Denar in vrednost, to niso nobeni odgovori. Najdražje je poslušati provokatorje in kurjače, ki predlagajo svoje neizživete sanje ali znaten odmik od njih. Najtežje se popravlja napačne nabave, cene za prodajo se najmanj prepolovijo in zmagajo drugi.


Zelo dober zapis. Filozofsko globok ter praktično nepopustljiv in trd Smile

Meni je popolnoma jasno, da denar sam po sebi ni zagotovilo, da bo sistem optimiziran v nulo (kje je še sama akustika sobe), niti, da bo dosežena potrebna sinergija. S tem se ne slepim.

Izhajal sem iz čisto "ne-audiofilskih" predpostavk, lahko da, poznavalcem malo heretičnih:

- hajfi je zame del "pohištva", ki ima določeno funkcijo.

- ker je pohištvo, je izgled na prvem mestu, stvar mi mora biti lepa na oko in takšna, da jo želim uporabljat. Znova in znova. Da me zapleni. Da mi pravi, daj še. Tu ne gre za postavljanje z aparaturami ali bahanje pred kolegi. Sploh ne. Gre bolj za intimen odnos mene do naprav in njihove funkcije.

- ker mora hajfi svojo funkcijo opravljat maksimalno dobro, sam pa v osnovi izhajam iz "inženirskih vod" mora bit tehnično "brezhiben" ali pa pomanjkljivosti kompenzirati s prestanim testom časa (to pomeni recimo, če se nek produkt izdeluje že desetletja ne more bit slab sam po sebi - recimo Heresy, ali pa ne glede na to, koliko šuma in harmonskih popačenj proizvede Unison Simply Italy - ne more bit slab ojačevalec glasbenih užitkov, ne glede na to, da se tehnično kot ojačevalec (ne vem) izmeri katastrofalno slabo),

- ko gledam kako so danes narejeni poceni ojačevalci, receiverji in zvočne omarice v notranjosti, me prime, oprostite izrazu, srat,

- vem približno kako se sliši zvočnik za 500 EUR, tudi to, da se tisti za 2 jurja ne sliši 4x bolje, slišal sem take za 4 jurje na zadnjem sejmu v Radisonu, ki so zveneli zanič, pa najbrž niso bili sami po sebi krivi,

- da se aparature, ki jih vzameš v roke za 500 EUR ali pa za dva jurja, že tipajo drugače. Da se opazi razlika v teži, izdelavi, komponentah. Takoj ti je jasno, da si je nekdo vzel čas in razmislil, da ni vse nametano not, da ima nek red, koncept, inženirski smisel. Da mi ne varčujejo s hladilnimi rebri v AB ojačevalcu, pa da mi ne tlačijo vinila na iverko od zvočne omarice - kje bom dobil zvočnik s furnirjem za jurja Sad

- in potem smo hitro minimalno na 2 jurjih po komponenti,

- ker so komponente vsaj zvočnik, ojačevalec in strimer, smo po osnovnošolski matematiki vsaj na petih jurjih, s tem da varčujem pri strimerju (vem, mnogi bi dejali, da na napačnem mestu),

- v bistvu kar bom vzel bom pač vzel, nikoli nisem imel namena "komplicirat" - bravo Vojko, tisti žegen pomaga, svaka čast majster Wink,

- in ravno zato ker imam recimo spomin iz zadnjega hajfi sejma, da so ene aparature za relativno malo denarja zvenele odlično, druge za veliko več pa neizrazito, mrtvo, sem želel kakšno bližnjico, instant nasvet starih mačkov,

- saj osnove kombinatorike, čist elektrotehnične so mi jasne, ampak tu so ljudje z najbrž bistveno več izkušnjami kot jih imam sam iz nekaj sejmov ali par štacun.



Citiram:
Po 55 letih zbiranja pisanega perja lahko povem, da bi se najprej odločil za srce sistema, to je danes streamer ali network player. Temu bi dodal nekaj pravovernega in zanesljivega, kot so kakšni Dynaudio aktivni monitorji.


Lahko da se motim, ampak tudi Dynaudio pasivni zvočniki, so se mi zdeli tako, čisto po inženirsko tehničnih karakteristikah tviterja (mehka svilnata kupola - najverjetneje že po fizikalnih lastnostih ne more bit svetel in naporen za poslušanje) prva izbira za v razmislek, sploh, ker omenjen Evoke 30 izpolnjuje kriterij No. 1.

Poleg Yamahe A-S1200, ki izpolnjuje tako vizualni kot inženirski kriterij, sem resno razmišljal o all in one napravah, da res ne bi imel problemov s strimerjem (Cabridge EVO, Naim Atom), ali o tistih z vgrajenim še korekcijskim softwerom, ki mislim, da bi mi bil v veliko pomoč in neke vrste bližnjica do vsaj solidnega skupnega rezultata, če vračunam še akustiko sobe (kot je sullly omenil Primare ali NAD M10).

Ja nič.
Mi najbrž res ne preostane drugega, kot da prebolim korono in grem kaj spet poslušat živo Smile
Na koncu bom najverjetneje tako ali tako kupil na blef.
Tisto, kar je nedosegljivo se vedno zdi najboljše.

Hvala vsem za namige in odgovore.
Tudi vam na ZS. Hvaležen sem vsem.
Saj ni treba, da se debata ustavi. Je prav zanimiva.


Še anekdota:

Mnogo let nazaj sem obiskal na Vrhovcih v Ljubljani trgovino UBIQ. Pa je imel gospod tam postavljene neke ogromne zvočnike. Zvočniki so igrali zelo dobro. Do takrat nisem vedel, da kaj tako noro dobrega sploh obstaja. Ne spomnim se ravno ali so bili Infinity ali pa Martin Logan. Jasno pa se spomnim in tega ne bom nikoli pozabil, da so bile na tleh neke odprte črne škatle, ki so izgledale kot švas-aparat od mojega starega očeta. Težke kakšnih 50 kg, tako na oko. Vedel sem kako izgleda ojačevalček kot npr. NAD ali Rotel, pa gledam tiste škatle in se sprašujem, "pa koji k***c ima ta zvočnike povezane na švas aparat". Meni nič jasno. In potem mi kapne, geniju, da pa to ni švas-aparat, ampak končna stopnja in da je tisti veliki valj notri transformator.

Potem sem prebral ime na škatlah.
Pisalo je Jeff-Rowland.
Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 07:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Box zvočniki - troblje - dipoli imajo vsak svoj ZELO ZNAČILEN zvok zaradi načina, kako prenašajo vibracije na okoliški zrak.
Prav tako si je potrebno razjasniti kaj dobiš z izbiro med tranzistorji in elektronkami.
Tukaj se določijo osnovne poteze zvoka bodoče hifi verige.

Beganje v vse smeri brez glave in repa na koncu privede do impulzivnega nakupa.

Naslovniku smo posredovali svoj kaos v glavi - audio smoothie. Laughing Laughing

Še moj sklepni govor:
nekje je potrebno začeti. Predlagam da glede na akustiko prostora in željeni tip zvočnika se tega izbere. In ne obratno - z naknadnim flikanjem akustike ker zvočnik ne spravi sobe v petje z njim ampak kljubovalno kakofonijo.

Ko bo to rešeno bo naprej veliko lažje, ker bo pot začrtana.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 09:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Očitno kar dobro veš kaj hočeš... 'Idea'

Všeč mi je ta ne-audiofilski attitude, - po mojem "ušesu" in mnenju so stvari desetletja nazaj itak zavile v napačno smer. Nihče več ne dela "hi-fi" ki je poleg dobrega zvoka lep, funkcionalen, kvalitetno izdelan, ter razveseli vsakič ko ga vidiš... Kompresije za na polico ali ob zid /AR, Snell, JBL, Braun/ ni, pa je za normalne ljudi in sobe inženirsko in zvočno najboljša rešitev. Dajati monitorčke z midbasovčki na stojala 1m od stene, da zasedejo pol sobe, basa pa itak ne zmorejo... C'mon...

In to mediapan prevlečene s plastično tapeto...Enako entry-level florstenderji..

Kaj takega pa lahko danes samo sanjaš:
https://braunaudio.de/
B&O Beovox serija je par razredov boljša od komplet današnjega asortimana bookshelfov....Tako živega in naravnega zvoka ne dobiš, tako zgornjega spektra, nižje pa bookshelfi itak ne morejo.....
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=671
Skratka kolo vodi marketinška natega in inženirska slepota...

Denon ne razumem pa tvoje averzije do second-hand. Kaj ni ultimativna satisfakcija in erotika najti brezhibno ohranjen Braun setup, kake Snelle, Braune....
To danes je bolj pornografija........

Pa tudi tvoje resignacije, na blef pa res ni treba kupovat, si dobil kar nekaj informacij: Lintoni so mahagonij. Yamaha je kot se šika, komot priklopiš na Martin Logane (so dobri in lepi),- jih požene.
Wharfedale evo 4.4 imajo resen allaround zvok za nizko ceno.....Lahko greš z Heresy in Elkitom.....

Pozabil sem še Ohm walsh, pomoje bi stavil kar nanje, enako grejo "na steno".
https://ohmspeaker.com/

Dynaudio pa ne maram (je čisto osebna preferenca). Enako room korekcij, bisva ne rešujejo. Ni pa soba in prostor taka znanost, 90% je s pravim setupom vse ok, kak tepih, zavesa čisto dovolj.

Teli so tudi krepak presežek, mnogo bolje kot Dynaudio
https://www.madisoundspeakerstore.com/2.5-way-speaker-kits/satori-rinjani-2.5-way-speaker-kit-pair/
https://www.madisoundspeakerstore.com/3-way-speaker-kits/sb-acoustics-sasandu-kit
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 11:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ah, dej dej, --vojko
Vsega je danes več in bolje kot kdajkoli prej.
Tudi 'slepi' Bang&Olufsen ima stereo za na zid, 3 tisočaki in je tvoj:
https://www.bang-olufsen.com/en/si/speakers/beosound-level-stereo-set

Iščeš rariteto - odličen sistem sat+sub in to za montažo na zid. Evo ti:
https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/speakers/
starino Braun poje na solati za predjed. Lahko da deluje nedolžno a pohvale dežujejo od vsepovsod.. ni pa poceni.

Tudi ATC ponuja kompresijo za na zid: http://studio-hifi.com/atc-hts7-home-theater-system/
Dali tudi? jaaa, samo ni kompresija - https://www.hifi-zubehoer.shop/en/dali-oberon-on-wall-speaker-a-35077.htm

Iščeš floorstanderje za ob zid? Evo ti i to:
https://www.larsenhifi.com/product/larsen-8/

Magična beseda je 'on wall loudspeaker' in jih najdeš kolikor hočeš. Še Klipsch jih ima. Elac, Revel, Canton, ...........
Zdaj bo to vedno bolj aktualno z Dolby Atmos ki bo zamenjal stereo. Atmos ima prostorski učinek garantiran sistemsko na nivoju posnetka in ni potrebe po fintah iz sterea (odmikanje zvočnikov od zida v prostor); bodo zvočniki kar po stenah inu stropi. Vgrajeni ali obešeni.


Nazadnje urejal/a sullly Tor Jan 25, 2022 13:03; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1078
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 12:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar se mene tiče stara roba ni za v smeti. Pravzaprav lahko več kot parira novejšim zadevam. Npr. Tannoyi, ali pa Alteci, ali pa AR-i. Poznam enega "mladinca", ki ima 14-ke in poznam še enega "mladinca", ki je imel dolgo časa 15" Tannoye in še enega, ki ima AR 11, in še kaj. Se pravi ne gre se za nostalgijo, ampak dejansko zadeve res lepo igrajo. No, tudi nostalgija je vpletena in tega Vojko najbrž ne bo zanikal.

Zato "poje za šalo" in take, treba je biti malo samokritičen in z rezervo. Ni vse tako črno belo. Stvari so zelo subjektivne narave, ni absolutnega. Če bi meni en nabijal kupi ATC in potem ugotovim, da je to diametralno nasprotje temu zvoku/izgledu, ki ga jaz želim.

@Denon ve kaj hoče. Jaz mislim, da to ni ATC, niti Dynaudio. Kot prvo ima rad estetiko, všeč so mu klasični izgledi. Klipsch, Klh, Wharfedale, še kaj? Saj lahko na teh ostane. Zdaj mu pa najdite še en primeren feršt. Ok Yamaha je že, tudi jaz sem dal en predlog, lahko še kakšnega, lahko pa še kdo drug... Ampak dajmo malo z občutkom, ne samo kdo so bolj dere.

Peace
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni se zdi že omenjeni NAD M10 precej dober in ima vse potrebno. Vse v enem. Najmanj komplikacij.
Yamaha A S-1200 je lep pa dober, ampak nima streamerja in nima DSP.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 15:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri aktivnih zvočnikih je končna stopnja odveč.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če se odloči za aktivne zvočnike, potem je seveda odveč.

Jaz bi najprej izbral zvočnike potem ostalo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 175
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 25, 2022 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malo za razmislek:
https://youtu.be/nQPOkuo272Q
Pri raznih nasvetih je aktualna predvsem tocka 4. pri 10:00.

Yamaha
https://youtu.be/73aUKvLcyBo

https://youtu.be/cYi4mptKrfo
Dizajn zvocnika, ki ti je vsec, z dejanskimi izkusnjami podprto primerjavo (tudi pri Yamahi je tako)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 5 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe