Subwoofer za stereo DA\NE?

sullly · Objavljeno: Sob Jan 29, 2022 03:27 Naslov sporočila:

Seveda. Dva subwooferja postavljena kot se postavijo zvoĂ¨niki ne delata optimalno. Zato je dodatek loĂ¨enega suba v stereo sistemu velik upgrade.
Je pa - kot sem na svoji koĹľi ugotovil - kljuĂ¨nega pomena narediti forenziko - kje v prostoru je potrebno postaviti ga. Nagrada je visoka.
DSP bo sub naredil nevidnega, res, a dobro postavljen sub dodatno osvetli ambienco skrito v posnetku.

joztom · Objavljeno: Sob Jan 29, 2022 10:14 Naslov sporočila:

Subwooferji so frekvenĂ¨no podaljĹˇana roka satelitov in morajo biti Ă¨im bliĹľje satelitom, da se ne kregajo, enostavna logika. Tako niso tako prepoznavni z izstopanjem, je pa zvok natanĂ¨en. Ĺ e boljĹˇa reĹˇitev je Linkwitz filter za spodnji bas, ki deluje le v obmoĂ¨ju od 25Hz(+16dB) do 45Hz (0dB), zahteva pa vrhunske basovce, odporne na velike ekskurzije in zelo moĂ¨en ojaĂ¨evalec. To ni loudness efekt, kateri ima 0dB na 1kHz! Res so redki basovci, ki to prenesejo do visokih SPL. Zvok je pa odliĂ¨en.
V primeru dodajaja MartinLoganom je Ĺľal izkoriĹˇĂ¨ena samo linearizacija prostora. Ăe bi filter loĂ¨il satelite, ki imajo rezno frekvenco dvojnega basa na 180Hz s HP na 50Hz, bi bil efekt naravnost presunljiv. Tako pa le malo pomaga, verjamem, da se sliĹˇi dobro.

sullly · Objavljeno: Sob Jan 29, 2022 13:21 Naslov sporočila:

Aleksander44 · Objavljeno: Sob Jan 29, 2022 19:37 Naslov sporočila:

joztom · Objavljeno: Sob Jan 29, 2022 21:37 Naslov sporočila:

Kapo dol nekomu, ki zna razen linearizacije SPL iz veĂ¨ virov meriti tudi impulzne odzive in Ă¨asovne zaostanke, Ĺˇe bolj pa, kako razumeti zapleteno snov in zaporedje usklajevanja teh teĹľav. Tukaj pa me kregajo, ker je nekomu uspelo linearizirati sistem z 2+2 osnovnimi izvrstnimi wooferji, ki so aktivni do 180Hz, kjer je rez, torej v skoraj kompletnem vokalu, z dodanim subom, ki ima vgrajen samodejen DSP. Tu ne gre za Ă¨asovne kompenzacije, le za linearizacijo SPL-a. Pomaga, in Ĺˇe kako izboljĹˇa linearnost, seveda pa je cena za podvajanje enakega frekvenĂ¨nega obmoĂ¨ja mogoĂ¨e za mene visoka. Skoraj isto bi Ĺˇlo z DSP Ĺľe na osnovnem paru Loganov. O Ĺˇirjenju istih frekvenc iz veĂ¨ virov, razmaknjenih med sabo in to Ĺˇe v podroĂ¨ju vokala in namenska degradacija pinpoint slike pevca, je meni nekako neznanka. Res sem bolj plitvega znanja, pa vseeno vem kaj predlagam ali komentiram. Namen je vedno sploĹˇni dvig znanja in izkuĹˇenj, ne pa digitalni 0 ali 1, "ili ga turim, ili ga primam".

sullly · Objavljeno: Ned Jan 30, 2022 09:22 Naslov sporočila:

VpraĹˇanje:
a ni tako, da je na crossover frekvenci priporoĂ¨ljiva razdalja med driverji znotraj polovice oziroma Ă¨etrt valovne dolĹľine?

Ăe izhajam iz tega, potem je pri 6metrov valovni dolĹľini (cca 60Hz) vsaka oddaljenost subwooferja znotraj 3 metre popolnoma ok. Ăetrt valovne dolĹľine pa je 1,5metra. Za fino to uglasiti fazno se nastavi gumb za fazni zasuk.

--joztom, na frekvenci 3.500Hz, kjer se reĹľe Kef B110 je valovna dolĹľina ca 10cm in je praktiĂ¨no nemogoĂ¨e postaviti tweeter da je njegov center samo 5cm ali manj od centra srednjetonca. Ĺ e 10cm se ne da doseĂ¨i.
Poglej - govorimo o frekvencah kjer je uho daleĂ¨ najbolj obĂ¨utljivo, ljudje s pomoĂ¨jo faznih zakasnitev prihoda zvoka med levim in desnim uĹˇesom doloĂ¨amo smer zvoka.
Mi pa tako Ĺˇalabajzersko to povozimo. Potem pa cepimo dlake pri subwooferju, kjer je nemogoĂ¨e zgreĹˇiti in postaviti sub toliko stran, da ne bi bil izpod ene valovne dolĹľine - in to v podroĂ¨ju kjer se ne doloĂ¨a smer izvora zvoka in so posnetki mono izpod 100Hz.

Zato me malo draĹľi tupljenje kako da sub mora biti zraven zvoĂ¨nika. Sori. Ăe se motim, me popravi.

Nadalje - Ă¨e obravnavamo fazo - podroĂ¨je subwooferja je polno 'skakalnic' Ă¨e nariĹˇemo graf po frekvenci. Vsak odboj od stene je za eno frekvenco peak in drugo luknja. Vsaka taka skakalnica zase nosi ostre fazne zasuke na ozkem podroĂ¨ju - zato je pomembno to zgladiti, ker predstavlja glavni vir nezadovoljstva z basi.
Tu najdemo razlago zakaj proizvajalci subov dajo navodila kako poiskati optimalno postavitev in ne boĹˇ naĹˇel v navodilih da mora sub biti ob zvoĂ¨niku.

Audiomarka · Objavljeno: Ned Jan 30, 2022 10:43 Naslov sporočila:

43 strani, presunljivo. Ima kdo od teoretikov kak sub ali smo se vedno nastirih subih in domislijskih sferah. Kolikor jaz vem, je vec ekskurzije vec distorzije. Zato so reli tako polni distorzije. Nimajo dost velke flehe. Majo pa waf. Cim vecja fleha in cim manj ekskurzije. Ta bo boljsa Very Happy

ck · Objavljeno: Ned Jan 30, 2022 19:06 Naslov sporočila:

Slika "skakalnic" v sub podroĂ¨ju

Tole je konkretna meritev faze in SPLa ene posluĹˇalnice na mestu posluĹˇanja.

ZvoĂ¨niki so bili kar konkretni florstenderji.

Kot je razvidno se fazni ples dobro zaĂ¨ne mnogo viĹˇje.

Naslednja meritev pa je v isti sobi, cca 1,5 m pred mestom posluĹˇanja

V moji sobi je s fazo podobno kot na prvi sliki.

Kar se tiĂ¨e visokih tonov, pa ima mnogo zvoĂ¨nikov obrnjeno fazo na visokotoncih. Ĺ˝e vedo zakaj jo obraĂ¨ajo.

Suljo

Daj napiĹˇi nam vedoĹľeljneĹľem in nepoznavalcem, kako boĹˇ porlihtal kasnitev zvoka iz suba, ki je 1,5 m dlje od zvoĂ¨nika, s premikanjem faze na subu.
_________________
LP

LightBit · Objavljeno: Ned Jan 30, 2022 19:14 Naslov sporočila:

UporabiĹˇ Ă¨asovno zakasnitev, Ă¨e imaĹˇ tak DSP na subu.
To sicer ne garantira da bo Ă¨isto v fazi (tako kot ne Ă¨e stoji zraven). Impulz je tukaj bolj uporaben za zaĂ¨etek, potem se pa lahko Ĺˇe malo uskladi fazo.

Mimogrede, na grafih lepo vidimo kako se faza vrti z razdaljo.

ck · Objavljeno: Ned Jan 30, 2022 19:53 Naslov sporočila:

LightBit · Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 09:15 Naslov sporočila:

Ăe bi v tem primeru (zgornji grafi) uporabil sub pod 60 Hz, bi bilo tudi brez zakasnitve verjetno pribliĹľno ok (Ă¨eprav ne bi bilo Ă¨isto v fazi).

Ăe uporabiĹˇ high pass filter, se mora praktiĂ¨no samo okoli tiste toĂ¨ke faza ujemati. Potem lahko malo zmanipuliraĹˇ fazo z filtri.

sullly · Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 11:35 Naslov sporočila:

Daj napiĹˇi nam vedoĹľeljneĹľem in nepoznavalcem, kako boĹˇ porlihtal kasnitev zvoka iz suba, ki je 1,5 m dlje od zvoĂ¨nika, s premikanjem faze na subu.

Ni treba zajebavat. Ni moj cilj poduĂ¨evati niti se delat glavega, ampak da skupaj spregovorimo o problematiki.
Lahko povem tisto malo kar sem se nauĂ¨il:

z moĹľnostjo regulacije faze za 360 stopinj lahko 100% ujameĹˇ fazo, kontinuiteto.Tisto Ă¨esar v doloĂ¨enih primerih ne moreĹˇ ujeti je attak - istoĂ¨asnost zaĂ¨etka tranzienta. Kar pa je za sub popolnoma nepomembno.

Tudi pri zvoĂ¨niku na crossover frekvencah lovijo fazo da se zvezno nadaljuje, zaĂ¨etek pa zgreĹˇijo vsaj za pol periode, veĂ¨inoma pa celo periodo.
To je posledica sukanja faze kretnice - low pass filter je bistveno poĂ¨asnejĹˇi od high pass-a. Zato tweeter vedno prehiteva.
https://www.stereophile.com/content/dali-rubicon-8-loudspeaker-measurements
V tem linku si lahko vsak pogleda meritev 'step response' za Dali Rubicon8
Prvi val je od supertweeterja, se zvezno nadaljuje s tweeterjem in Ĺˇele nato se prikljuĂ¨i woofer.
To je praksa na zvoĂ¨nikih in za sub je isto.
-----------------------
Pri subu z DSP-jem je dobro poznati Ă¨asovni zamik, ki ga naredi DSP procesiranje. Zaradi njega lahko postaviĹˇ sub izpred zvoĂ¨nikov in boĹˇ z malo sreĂ¨e ujel tudi attak - zaĂ¨etek tranzienta.

V primeru pasivnega subwooferja (brez DSP) pa komot postaviĹˇ 2 suba ob boĂ¨ne stene tisti meter (veĂ¨ ali manj - odvisno od reza) izpred zvoĂ¨nikov, da ujameĹˇ fazo. Ker low pass kasni, je sub toliko naprej pomaknjen. To je dobrodoĹˇlo v primerih visokega reza (naprimer 100Hz) pri mini zvoĂ¨nikih in tako tudi ujameĹˇ attak tranzienta.

joztom · Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 11:36 Naslov sporočila:

Moji prastari KEF-i, ki imajo B139, B110, imajo planirane rezne frekvence predvidene na 100Hz in 1497Hz (aktivna 3-way kretnica priloĹľena), 100Hz spodaj zato, ker je za B110 , ki je mali carlitos, to preteĹľak zalogaj, da ga gonim na 70Hz. Zgoraj je premajhni T27 zamenjal T33, ki gre zlahka Ĺľe od 1500Hz navzgor. To je dramatiĂ¨na razlika na LS3/5a. AngleĹľi po tradiciji svoje raritete, ki jih osvojijo, pretirano poveliĂ¨ujejo. Primer, Quad 405 je veĂ¨ kot solidni delovni konj, brez stikala za ugaĹˇanje tiste Ă¨ase vrhunski, pa daleĂ¨ od pojma HighEnd z driverjem na Ă¨ip LM301 (10V/uSec) in kvazi komplementarnim izhodom (BDY77).