Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 44, 45, 46  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 233
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 10:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Sully, pol sigurno prisegas samo na zaprte zvocnike. Zvocnikii namrec po navadi ne morejo biti tunani dovolj nizko, da bi slabosti odprtih kist, prenesli v obmocje, ki je tako nizko, da ni vec relevantno. Dobro, razen ce niso to res najvecji primerki. Dobro da vemo, da so br zvocniki za en k. Laughing

Ni potrebno dojemati hifi kot skupek verskih fanatikov, ki se klanja eni in edini zveličavni resnici.
Navedeni 30cm SVS ravno zaradi tega nudi obe varianti - da si prestavljaš v funkciji glede na potrebe.
So na testu s HT-jem absolutno preferirali reflexx, jim je sealed deloval prazno, pretanko.

Reflexx danes prevladuje in večina si ne dela problemov; tisti ko pa niso zadovoljni lahko še vedno dokupijo ustrezen sub in bodisi elektronsko filtrirajo florstanderje,, bodisi - ceneje - samo zaprejo luknje in izpad nadomestijo s subom.
Danes imajo praktično vsi subi 24dB kretnice, tako da če sub režeš na 70Hz (pomeni da je na tej frekvenci že na -3dB), dobiš oktavo višje (70Hz x 2) 24dB+3dB iz štarta = torej minus 27dB na 140Hz - a ne --joztom? Upad krivulja je zelo podoben tistemu ki ga je objavil --Bwaze za svoj Triton1, nekaj postov višje v tej temi - modra črta reflexx a.
Po moje dovolj dobro, da ni moteče v vokalu. Sploh če pogledaš meritve drugih reflexx lukenj, ki so pogosto slišne preko vokala in še višje včasih.

Kar se tiče mojih priseg, poslušam doma planarne dipol zvočnike, se pa ne bi branil reflexx zvočnikov, ki imajo tuning okoli 20Hz. Samo to stane preveč za moje zmogljivosti.


Nazadnje urejal/a sullly Čet Nov 04, 2021 10:33; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 739
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

IB ali ogromne kompresije s 5 x Vas driverja. s temi igracami ima Joztom veliko izkusenj.

24 dB/Oct se uporablja ponavadi na obeh straneh (LP in HP) z vec razlogov. V nizkotonskem obmocju se uporabljajo strmi filtri 24dB/Oct ali vec. to pomeni, da je od oktave do oktave output 2 x tisji na uho. Strm slope mora biti, da sub ne "packa" visje po spektru - prekrivanje outputa driverjev je majhno. Ta slope se uporablja tudi zaradi lazje fazne uskladitve saj po teoriji ni potrebno ob izbiri takih filtrov obracati fazo - outputa na hipass in low pass sta v fazi. Slope 24dB/Oct tudi nudi najboljso zascito za driver pred njim.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 233
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pravi SVS na svoji spletni strani:
...Which type of subwoofer cabinet design is better – sealed or ported?...
... At the risk of sounding ambiguous, the answer is ‘it depends’.



Best for Critical Music Applications

A properly designed sealed subwoofer will typically exhibit less phase rotation, lower group delay, and reduced ringing in the time domain. Sealed cabinet subwoofers are generally more accurate in frequency response and better at rendering instrumentals in a convincing way. These characteristics make the sealed subwoofer a natural choice for critical music applications and are typically described by enthusiasts as sounding tighter and more articulate or musical, with less perceived overhang.

https://www.svsound.com/blogs/subwoofer-setup-and-tuning/75367747-sealed-vs-ported
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 11:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

HighEnd je velikokrat zlorabljena definicija zvoka. Najraje se uporablja za sugestijo, ko želimo prepričati in pripraviti auditorij, da bo slišal nekaj nezemeljsko fantastičnega. Za definicijo ne poznamo referenčne vrednosti, etalona, kot je to možno podajanju slike. Kot nekdaj fotograf, sem delno naštudiral optiko po službeni dolžnosti. Nekje maksimum je razstavljanje slike na 256 linij na mm, kar je takrat dosegal recimo Schneider projekcijski objektiv ali Angineux TV zoom (6-600mm). To se vidi z očmi in zlahka dokaže. V zvoku pa NE moremo predstaviti ali opisati eden drugemu, kaj slišimo, zato je to predmet zlorab in napihovanja.
V resnici pa je HighEnd v zvoku situacija, ko zaslišiš reprodukcijo glasbe in ti vtis zastane korak, da se posvetiš sprejemanju. To pa je lahko sestav izjemno plemenske in dragocene tehnike, ki je, ne nazadnje, v resnici lahko podlaga za vernost prezentacije. Je pa lahko tudi premeten in naštudiran sestav opreme, kar je cenejša varianta, pa s primernim znanjem sestavljena v pravoverni sistem. Naj vam bo primer g.@CK, ki vam občasno dobronamerno svetuje, pri njem se da doživeti referenčno prezentacijo brez bolanih cenovnih okvirjev opreme, seveda pa je podprto z poznavanjem širjenja zvoka.
Raznorodne tehnike podajanja basov imajo vsaka svoj problem. Tudi OB ima limite, ko želiš nekaj zares na glas, začne 18" basovec tresti desko, na katero je montiran in to se seveda sliši kot neprijeten dodatek, BR sistem ima nepremično bulo, ki kompenzira predviden manjko, kompresija pa sama sebi nagaja, se obnaša kot feder, ki nagaja basovcu. Tudi smo v kreaciji sistemov omejeni na volumen prostora, ki nam ga da ergela na razpolago za dragoceni šport.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 636
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobro pol se spreminja zadeva enkrat fanaticno v korist zaprtih in potem v bolj realno it depends. Kar se mene tice zaprti rel 8" tezka da bi bil kaksen za 500 eur. 12" so ze hiend cene. Dokler se da dobit 15" klipsch za 450 eur ma ne vem kje je racunica. SVS pa ja, pb2000 mikaven.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 262
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 13:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Osnovno vprašanje teme logično in meritvami razloži Jesco Lohan tukaj https://www.youtube.com/watch?v=m9Mzs7NgzzQ

Povzetek:
- če z večjimi zvočniki ne kompromitiraš pozicije (stereo sliko) zvočnikov, je bolje zamenjati zvočnike
- velikost suba mora biti taka, da pokrije manjko nizkih frekvenc
- če sub samo podvoji nizkofrekvenčno zmogljivost zvočnikov nisi pridobil nič
- stanje lahko preveriš z meritvami
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 16:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po toliko domačih strokovnih mnenjih spet predlagate enega zmogljivega Johannna iz YT. Pri basih ne gre toliko za dosti nižje frekvence, kot za potrebno maso zraka, ki jo večja membrana nizkotonca premika in ni obremenjena z vokalom. Če to na silo sestavljaš, je tako, kot bi Winnetou na konju šel v napad, zijal in z roko mahal pred usti, če se še spomnite.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1986
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 17:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj to je samo še eno domače strokovno mnenje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 262
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 17:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za Floyda Toola menda priznaš, da je svetovna legenda akustike in njegova knjiga akustična biblija. Njegove floorstanderje, ki gredo do 20 Hz ima porezane na 80 Hz. Subtone ima na štirih subih. Problem mu dela ojačevalec, ker premalo učinkovito reže spodaj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1986
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 17:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Floyd ima ene ozke Revele če se ne motim. Dobro da igrajo tako nizko.
joztom bi mu lahko naredil bolj oster filter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 233
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 18:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Za Floyda Toola menda priznaš, da je svetovna legenda akustike in njegova knjiga akustična biblija. Njegove floorstanderje, ki gredo do 20 Hz ima porezane na 80 Hz. Subtone ima na štirih subih. Problem mu dela ojačevalec, ker premalo učinkovito reže spodaj.

Že zna kaj dela.
Tudi jaz se pripravljam na 4 sube s katerimi bi dopolnil moje planarce. Slednji gredo do ca 35Hz (tam imajo peak 'drum skin' resonanco. Sedanja globina ni problem, zadošča v večini primerov. Bi pa rad s postavitvijo štirih naredil bas-sub-bas področje brez lukenj - tako da dobim res polno bas področje - si od tega obetam kakovosten slušni preskok. Še prej moram filtrirati planarce in tudi ciljam na ca 80Hz, bo poskus pokazal.
Večja globina basa pa, kot rečeno, ni cilj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mzi.perx



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 0:06
Prispevkov: 148
Kraj: PIRAN

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 19:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Te vaše teme se berejo tako, ko se najstniki izobražujejo po netu o sexu, kako babo osvojit in jo položit, a ga nikoli niso namočili Laughing Laughing Laughing
Žal se tole širi še na druge teme Crying or Very sad

Pozdrav Wink
_________________
MZI.PERX
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: -
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 262
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 20:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si se uporabe emotikonov nalezel od Duleta?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1197
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naturisti in internetni vseznalci so nam okupirali naš forum.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1478
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 22:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

OK sedaj smo se nekako dokopali do tega, da SUB za stereo ni greh, še več marsikdaj je zelo priporočljiv in potreben.
Naslednje vprašanje je seveda KOLIKO subov je dovolj.

Pri odgovoru gre pravzaprav za nekaj fizike in nekaj lastnega pogleda na to, kako naj se slišijo nizki toni v sobi.

Morebitne luknje v linearnosti se lahko zapolnijo tudi s samo enim subom, včasih pa tudi dva nista dovolj, še posebej v večjih prostorih.

Moje grafe ste videli (tri slike). Velika luknja v veliki sobi, pogojena predvsem z mestom poslušanja. To luknjo sem odlično zapolnil z enim subom, ki stoji ob desnem zvočniku (na njegovi levi strani), pomaknjen malo nazaj in z vključenim autoEQ ter uporabljenim parametričnim EQ ki ga tudi ima, z ojačitvijo 10 db pri 44 Hz. Glasnost suba je na 66%.
Nelinearnost lahko odpravim tudi z uporabo Yamahinega EQ.
Pri iskanju najustreznejše pozicije za sub, sem (tudi na podlagi prejšnih meritev) postavil sub popolnoma desno od mesta poslušanja - cca 2,4 m stran. Bas luknjo je zapolnil brez vključenega EQ.

Torej je v mojem primeru en sub dovolj za dokaj linearen zvok ali s postavitvijo na optimalno mesto (ki pa mi nekako ne ustreza, ker gre za dnevno sobo, kar je njena primarna funkcija) ali pa z uporabo EQ ob manj optimalni postavitvi. Tudi jakost lahko še povečam po potrebi.

Nekaterim ljubiteljem basa pa bi morda bilo to premalo, ker si žele čutiti močnejše premikanje trebušne opne. Taki morajo pač kupiti bodisi večji sub, ali pa še enega oz več.
Nekateri pa bi radi s pomočjo več subov naredili bas bolj linearen ter tudi bolj udaren zvok.
Pa še kaj se najde.

Glede na pregovarjanje okoli BR luknje, pa je to podobno kot BR pri zvočnikih. Zelo dovisno od samega zvočnika, sobe, postavitve in zvočnega "okusa". Vsekakor pa dober sub brez BR lahko zveni boljše kot kak z BR in obratno.
Tista o "tankosti" zvoka suba brez BR je načeloma pravilna, če vzamemo dva enako velika, enega z in enega brez BR, zato pač enostavno vzamemo takega, ki je dovolj velik za našo sobo oz. ima dovolj veliko ojačanje in ustrezno linearnost zvoka.

Predvsem pa mnogo ljudi pozablja, da sub, brez ostalega zvočnega spektra samo momlja. Večina jih sploh ne ve, da dober bas pravzaprav definirajo tudi višji harmoniki.
Za preizkus si dajte muziko samo preko suba, ki ga boste rezali smiselno - torej na max 100Hz, še bolje manj in vam bo takoj jasno.
Iz tega sledi, da moramo imeti akustično urejen prostor, kajti velik RT 60 na višjih basih in srednjih tonih rezultira v slabših basih (slabše jih slišimo, čeprav so lahko dobro reproducirani) ne glede na to kako dober je sub.
V akustično urejenem (oz. vsaj primernem) prostoru, bodo basi slišati bolj natančni, "hitrejši" in se bodo manj "valjali" po prostoru sem in tja.

Če damo sub v akustično neurejeno sobo, poleg tega pa še na neprimerno mesto, nismo naredili nič oz bomo samo malo izboljšali količino basa, ki pa ne bo kvaliteten. Zvok sam je lahko celo slabši v tem spektru.

Naslednji problem je, da sub samo dodamo zvočnikom, ne da bi jih spodaj frekvenčno omejili (rezali). Potem lahko dobimo povečanja glasnosti pri nekaterih frekvencah (hribčki), lahko pa tudi večje luknje. Slišno je lahko več basa, ki pa je manj natančen. Tu je potrebno še posebej paziti na pravilno postavitev suba. Dodajanje več subov težko reši situacijo.

Poleg navedenega, je dodajanje suba oz. subov kar tako na pamet mnogokrat Sizifovo delo (torej delamo in ne naredimo - izboljšamo nič), ki povzroča stroške in slabo voljo. Priporočam merjenje nelinearnosti (RT 60 tudi).
Merjenja so lahko zelo enostavna. Na netu je mnogo uporabnih ton generatorjev, lako pa se jih najde tudi na You tube. Tudi s poslušanjem glasnosti posameznih frekvenc lahko ugotovimo kje so težave. Je pa to potem v povezavi z nastavljanjem suba lahko bolj zamuden postopek.
Vsakdo pa si lahko priskrbi SPL meter - če ne drugače s pametnim telefonom in meri jakost pri posamezni frekvenci. Tudi ta metoda ni ravno ekzaktna, ampak funcionira.
Merjenje nelinearnosti s kvalitetnim SPL metrom (in zapisovanje rezultatov) je bil dolga leta edini natančen način ugotavljanja nelinearnosti zvoka.
Lahko pa si priskrbimo plačljive ali nepljačljive računalniške ali androidne programe + nekaj dodatne opreme, s čimer dokaj enostavno in bolj natančno pomerimo kako in kaj.
Vsekakor pa brez vedenja kaj rezultati pomenijo in vedenja kako pomanjkljivosti odpraviti nismo kaj dosti naredili.

Mnogi žal zaradi nepoznavanja problemov in načina njihovega odpravljanja delajo neumnosti, nekaterih od njih pa celo pišejo, kako je vse skupaj nateg in da so mnogi sicer dobri izdelki popolen "šrot".

Če bi zadevo strnil, bi napisal, da v primeru, ko basov nimamo dovolj oz. niso kvalitetni, najprej ugotovimo ali to ni morda zaradi premajnih zvočnikov, nato kje v spektru so problemi in pokusimo to odpraviti z optimizacijo postavitve zvočnikov in mesta poslušanja.
Če ne zadostuje poizkusimo s pojačanjem nizkih tonov, če ima naš ojačevalec to opcijo, rešiti vsaj glasnost.
Naslednji korak je merjenje nelinearnosti ter ugotavljanje in odprava anomalij (eq, sub).
Vsekakor moramo vedeti kaj hočemo pri našem basu - količinsko in kakovostno ter koliko smo za to pripravljeni plačati.
O akustiki sobe pa kje drugje na tem forumu, čeprav bi morala biti prva misel pri odpravljanju nelinearnosti zvoka v sobi.
_________________
LP


Nazadnje urejal/a ck Čet Nov 04, 2021 22:50; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 44, 45, 46  Naslednja
Stran 22 od 46

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe