Interpretacija akustiĂ¨nih meritev

Aleksander44

Pozdravljeni. Rad bi vpraĹˇal, ali je ne tem forumu kakĹˇen ekspert, ki bi vrgel oko na akustiĂ¨ne meritve prostora? Zanima me, kaj razbere o popaĂ¨enju, odmevnosti, jasnosti.

LightBit

Pozdravljen.
Lahko pokaĹľeĹˇ pa bomo vsi gostilniĹˇki "eksperti".
Sem ziher da je kakĹˇen pravi ekspert. VpraĹˇanje sicer Ă¨e se bo sam javil.

Aleksander44

Hvala. Najbolje bi sicer bilo, da bi nekam odloĹľil datoteko REW programa. PrviĂ¨ uporabljam REW program in fizikalne veliĂ¨ine so mi Ĺˇe neznanka.

Ăe prav razumem, oscilacije cca 10 dB s kar normalne. Kolikor sem videl druge, jih je kar nekaj z oscilacijami 20 dB ali visokimi ozkimi ojaĂ¨anji ali slabitvami zaradi interferenc.

Meritve so v dnevni sobi L oblike, skupne povrĹˇine cca 45 m2 in stropom 2,64m.

ReferenĂ¨ne vrednosti je teĹľko dobiti, ker so za razliĂ¨ne tipe prostorov razliĂ¨ne. Po tej spodnji sem gled jasnosti zvoka C50, C80 verjetno na dnu. Moj prostor je cca 110 m3.

Lepo prosim za komentarje. Jutri naloĹľim Ĺˇe ostale grafe.

LightBit

PiĹˇem kot amater.

Ja, meritve v sobi so z lahkoto +-10dB in veĂ¨. VeĂ¨inoma so to ozke luknje in Ĺˇpice zaradi odbojev. ReĹˇitev je da narediĹˇ veĂ¨ meritev na razliĂ¨nih mestih (tam nekje kjer bi bila sicer uĹˇesa) in narediĹˇ povpreĂ¨je. Lahko uporabiĹˇ tudi veĂ¨ "smoothinga", da vidiĹˇ tudi gozd ne samo dreves.

"Clarity" je na novo v REW in mi ni ravno poznan. Kolikor vem kaĹľe isto kot RT60 le iz druge perspektive. RT60 se mi zdi da je bolj razĹˇirjen. Ăeprav se mi zdi da (vsaj v REW) ta RT60 vĂ¨asih Ă¨udno kaĹľe in ni najbolj natanĂ¨en. Ĺ e najbolje je morda pogledati "Waterfall".

Kaj pomenijo posamezne barve na prvem grafu?

Aleksander44

Barve so modra subwoofer, ostale center in FL, FR
Nekaj teĹľav mi delata stropna zvoĂ¨nika v REW programu. Namesto zvoka na njima imam podvojena kanala zadnjih surroundov.

RT60 me najbolj moti. Osnovni graf kaĹľe teĹľiĹˇĂ¨e cca 700 ms. O njem sem do sedaj izvedel naslednje:
- slabĹˇa razumljivost; maskira zvoke, ki prihajajo
- zmanjĹˇevati se mora sorazmerno preko celotnega frekvenĂ¨nega spektra
- iskal sem kar nekaj Ă¨asa, da sem dobil Ĺˇtudijo zgoraj navedenih Diaza in Pedrera, ta sta izmerila preko 3000 dnevni sob
- moj rezultat je zelo v skladu z njunimi ugotovitvami; RT60 je sorazmeren volumnu sobe
- upal sem, da prostor za vogalom v L obliki prostora nima toliko vpliva, pa ga Ĺľal ima
- Ĺľelja je zniĹľati RT60 na 300 ms
- v drugi temi na tem forumu je nekdo objavil priporoĂ¨ila Dolbyja . Po njihovem grafu je priporoĂ¨ljiv RT60 zame med 180 in 300 ms.

https://dokumen.tips/documents/the-reverberation-time-of-furnished-rooms-in-dwellings.html

PS: ali se v forum ne da naloĹľiti veĂ¨jih slik? So tako majhne, da se teĹľko razberejo.

ck

Aleksander 44

Ăe se misliĹˇ iti merjenja in reĹˇevanje akustike v svoji sobi ti priporoĂ¨am, da najprej prebereĹˇ malo teorije, da boĹˇ vedel kako in kaj.

Nadalje preberi vsaj na tem forumu teme, ki se nanaĹˇajo na akustiko.

Potem ti bodo zadeve okoli rezultatov meritev bolj jasne, ampak pravo delo se Ĺˇele zaĂ¨enja.

ZniĹľati RT 60 za 400ms ni maĂ¨ji kaĹˇel v nenamenski sobi, predvsem v taki z L obliko moraĹˇ zelo paziti kam kaj postaviĹˇ, da ohranjaĹˇ vsaj pribliĹľno ravnovesje linearnosti med levim in desnim kanalom, pa Ĺˇe bodo razlike obĂ¨utne in merljive.

Takole na pamet bi pa rekel, da je tvoj cilj mogoĂ¨e malce pretiran, ampak to je Ĺľe bolj stvar "okusa" in zvrsti glasbe, ki jo posluĹˇaĹˇ.

Domnevam, da imaĹˇ AV receiver. Ăe je malce boljĹˇi, ima moĹľnost izravnavanja linearnosti (equalizacijo). To lahko uporabiĹˇ, boĹˇ pa kmalu ugotovil, da se stvari z vnaĹˇanjem akustiĂ¨nih aplikatov spreminjajo in lahko postane moteĂ¨e. Zelo pa priporoĂ¨am equalizacijo za sub in tu ti bo REW zelo v pomoĂ¨. RT 60 z erqualizacijo ne boĹˇ reĹˇil.

RT 60 in nelinearnost sta povezana, vendar ne tako kot bi si Ă¨lovek Ĺľelel, saj je RT 60 odvisen od volumna sobe (plus okna, vrata, omare, fotelji,..), nelinearnost pa od oblike in dimenzij posameznih sten in viĹˇine stropa (plus okna, vrata, omare, fotelji,..). Z vnaĹˇanjem akustiĂ¨nih aplikatov boĹˇ zniĹľeval RT 60 in to se bo poznalo tudi na veĂ¨ji linearnosti, vendar boĹˇ kmalu ugotovil, da je to odvisno tudi od mesta postavitve, vrste akustiĂ¨nega aplikata,.......

Dovolj za danes, ker je Ĺľe pozno oz. zelooooo zgodaj.
Pred kakrĹˇnim koli resnim posegom preberi vse kar ti pride pod roke na temo RT 60 ter nelinearnosti in s tem povezano homogenostjo zvoĂ¨nega polja.

Potem pa malce poslikaj sobo in zaĂ¨ni spraĹˇevati.

Lahko pa si najdeĹˇ tu na forumu kar nekaj napotkov za quick & dirty izvedbe absorberjev jih narediĹˇ kakih 10m2 in se igraĹˇ s postavitvami in meritvami. Za oĂ¨itno sliĹˇno (in merljivo) razliko pa bo dovolj Ĺľe postavitev 6-7m2. Kam postaviti je tudi kar nekaj receptov. Za kaj takega rabiĹˇ manj kot 100â‚¬.

PriporoĂ¨am tudi, da si pogledaĹˇ edukacijske video posnetke na you tubu okoli akustike ter postavljanja akustiĂ¨nih aplikatov. Jih je ogromno, dobri so tudi od proizvajalcev aplikatov, da dobiĹˇ osnovne informacije in ideje. Mnogo je tudi DIY nasvetov za izdelavo absorberjev, difuzorjev,..

Skratka ogledovanja za kakih 14 dni, Ă¨e pa se ti ne ljubi ali pa te ne zanima, potem je bolje da takoj nehaĹˇ in najdeĹˇ nekoga, ki ti bo svetoval kaj in kako narediti v tvoji sobi.
_________________
LP

LightBit

Aleksander44

ck, hvala za tako obĹˇiren komentar

Teorijo poĹľiram zadnje dva do tri tedne, Ă¨e se temu sploh lahko reĂ¨e gledanje Youtuba in branje nekaterih internetnih Ă¨lankov. Internetni Ă¨lanki so ali znanstvena teorija in meritve s formulami, ali krajĹˇi Ă¨lanki za pospeĹˇevanje prodaje. Od Youtuba bi lahko za predavanje opredelil kanal https://www.youtube.com/c/Audioholics/videos , kjer predvsem Matt (Matthew Poes) lepo razloĹľi veliko teorije in praktiĂ¨nih izkuĹˇenj. VĹˇeĂ¨ mi je realizem tega kanala. Drugi je https://www.youtube.com/c/Acousticfields101/videos Ta kanal je prava predavalnica. Ĺ ele po urah in urah gledanja teh kanalov sem se odloĂ¨il za nakup Umik-1.

Od pisnih virov sem med drugim shranil
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/137584/mod_resource/content/1/Lecture%204_Room%20acoustics_2015.pdf
https://tcaaasa.org/wp-content/uploads/2019/01/smallrooms.pdf
acousticsinsider.com ima dobro broĹˇuro Complete Guide to Bass Traps

Hvala tudi Ă¨lanu foruma, ki mi je obljubil e-knjigi.

Toliko zniĹľati RT vem, da je praktiĂ¨no nemogoĂ¨e. NeizkuĹˇenost, malo povrĹˇin, kjer sploh lahko postavim panele. Omejena globina panelov. VpraĹˇanje, ali bodo sploh prenesli estetsko sprejemljivost v prostor. Omejena moĹľna kvadratura.

Po dosedaj zbranih izkuĹˇnjah in teoriji je moj naĂ¨rt kombinacija ploĹˇĂ¨ steklenih vlaken in Plamapurjevih pen. Pomislek o steklenih vlaknih v prostoru in zdravju sem potlaĂ¨il z domnevo, da steklena vlakna iz stenskih panelov kar sama od sebe ne odletavajo. ObleĂ¨eno v nek primeren tekstil.

Ja, gre za AVR. Tukaj se Ĺľe zaĂ¨ne zgodba kot pri vsakem drugem, s Ă¨im je zadovoljen in kaj mi je Ĺľe Ĺľal. AVR je vstopna Yamaha Aventage serije. Vstopna zato, ker sem vedel, da ne potrebujem veliko kanalov, Ă¨e imam lahko samo 5.1.2 zvoĂ¨nikov. Aventage zato, ker ima za eno stopnjo boljĹˇe izhodne stopnje. Ob nakupu mi je manjkal podatek, da imajo Denoni dosti boljĹˇe EQ-je. Moj ga ima, ampak bolj omejenega. Vedno je vrag v podrobnostih. Danes mi je Ĺľal tudi za nakup TV-ja dve leti nazaj. Nima Atmos procesorja. Letos dobim optiko in lahko bi gledal 4K filme.

Zadovoljen sem z dodanim subwooferjem, novim centrom in dvema stropnima zvoĂ¨nikoma. Lepo poveĹľata prednje in zadnje zvoĂ¨nike. DTS Neo 6 upmikser je odliĂ¨en upmikser za dvokalne zvoke. FHD sliko in Atmos dobim preko NVIDIA Shield TV streamerja. Spotify poĹˇilja glasbo v 5.1 formatu in gre lahko direktno v Dolby dekoder.

LightBit

Lahko malo pogledaĹˇ Ĺˇe tukaj: http://www.planetaudio.si/forum/index.php?showforum=13
Jaz sem veliko zanimivega (grafi in vse) naĹˇel tukaj: https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/
Tale Excel je tudi uporaben pri izdelavi absorberjev: http://whealy.com/acoustics/Porous.html

Aleksander44

Hvala tudi za tole, predvsem kalkulator. Na gearslutz me je Ĺľe veĂ¨krat zaneslo.

V povezavi s kalkulatorjem si za prihodnjo referenco zapisujem Ĺˇe:
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

in

"Da. Sicer so vsi izdelki Knauf Insulation istoĂ¨asno tudi zvoĂ¨ni in poĹľarni izolatorji, vendar pa so med obema tipoma izolacij tukaj veĂ¨je razlike. Ko govorimo o specialnih materialih za zvoĂ¨no ali protipoĹľarno zaĹˇĂ¨ito, vedno govorimo o kameni volni. Za prepreĂ¨itev prenosa zvoka je pomembna ustrezna vlaknasta struktura in upor zraĂ¨nemu toku, kar najbolje dosegamo s KDL 035, DP-5 ali DP-8 ploĹˇĂ¨ami iz kamene volne."

Npr. KDL 35 ima cca 50 kg/m3

Projekt nameravam izpeljati nekje do novega leta.

ck

Aleksander 44

PriporoĂ¨am Ĺˇe tale enostaven kalkulator absorberjev

http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Upraben je predvem zato, ker za preraĂ¨une uporablja Linearno upornost zraĂ¨nemu toku, ki je za vsak material - kameno volno razliĂ¨en.

Knauf ima to navedeno za vse svoje materiale, ki jih lahko uporabljamo v akustiki. Podatek je naveden v tehniĂ¨nem listu, za posamezen material. Na ta naĂ¨in si lahko izraĂ¨unaĹˇ optimalno sestavo absorberja glede na dimenzije (globino), ki so ti na voljo za postavitev in tangirane frekvence.

Povezava med velikostjo linearne upornosti zraĂ¨nemu toku in specifiĂ¨no teĹľo kamene volne ni vedno linearna torej veĂ¨ja upornost - veĂ¨ja teĹľa Ă¨eprav je korelacija oĂ¨itna. Bistvena je debelina vlaken kamene volne in njihova gostota, kar pa je od materiala do materiala razliĂ¨no (tudi posamezne "sarĹľe" v proizvodnji so razliĂ¨ne), moĂ¨no pa oboje vpliva na linearno upornost.

PreraĂ¨unavaĹˇ lahko tudi helmholtz resonatorje, ki jih boĹˇ morda potreboval, predvsem tako imenovane slot in perforated variante.

Teh kalkulatorjev je Ĺˇe mnogo. Jaz sem jih Ĺľe pred leti nekaj preveril in so bili izraĂ¨uni zelo podobni.

S "skrivanjem" absorberjev imam kar nekaj izkuĹˇenj, kakĹˇna fotka pa se najde tudi na tem forumu. Malo poglej moje objave in Ĺˇe kakĹˇna od drugih se najde.
_________________
LP

Aleksander44

Ĺ e zapisek, da so se ploĹˇĂ¨e DP-8 preimenovale v
https://pim.knaufinsulation.com/files/download/naturboard_ventacusto_5b7ebc3bb2c1b.pdf?_ga=2.220886872.1959151296.1598275415-1257057975.1598275415

ck

Aleksander44

Hvala. Tvoje slike sem naĹˇel na drugem forumu.
Najprej sem mislil kombinirati stekleno volno in plamaval, ki se mi je v neki drugi aplikaciji izkazala. Kalkulacije so me odvrnile od tega, zaradi duĹˇenja nizkih frekvenc. Verjetno bom poskusil z nekaj paneli debeline 10 cm. Uporabljam poenostavljeno verzijo kalkulatorja http://www.acousticmodelling.com/porous.php za porozne materiale.

ck