MAGNEPLANAR FAN KLUB

sullly

Zvok lahko opisujeĹˇ a dokler ne prideĹˇ v stik ne moreĹˇ imeti prave predstave kako se to sliĹˇi.
Zanimivo pri Maggijih da glasbo iz njih imajo tudi Ĺľenske rade.

..Kljub temu pravijo, da imajo takĹˇni zvoĂ¨niki resolucijo (karkoli Ĺľe to je)..
Kaj je resolucija?
Pojdi na akustiĂ¨ni koncert orkestra, Ĺˇe bolje Ă¨e so to samo vaje ker lahko prideĹˇ bliĹľje - in pozorno posluĹˇaj kako zlahka loĂ¨iĹˇ posamezne instrumente med seboj. Ugotovil boĹˇ kako se jim osnovni toni gnetejo skupaj - ista tonaliteta drugaĂ¨na timbrika - v takem se poskusi spomniti kako se to podroĂ¨je sliĹˇi iz zvoĂ¨nikov - poenostavljeno revno, kolorirano, zabuhlo; bas vztraja samo na nekaterih frekvencah in ni transparence, ne loĂ¨iĹˇ violine od viole ali Ă¨elo od kontrabasa, pa velikega bobna od pavk...kaj Ĺˇele da bi uĹľival v svojstvenih zvokih teh instrumentov, njihovi harmonski strukturi. ZvoĂ¨nik naredi bum in to je vse, niti ne veĹˇ kaj je ta bum generiralo - lep test Ĺľe slovita uvertura Straussove Zarathustre ali Stravinskega PosveĂ¨enje pomladi - posluĹˇaj pa povej kaj in kdaj tolĂ¨e.

DaleĂ¨ od tega da je vse idealno pri Maggijih, sigurno pa je vse kaj drugega kot box.
Obstajajo box zvoĂ¨niki ki se znebijo teh problemov, samo da niti eden ni cenejĹˇi od avta srednjega razreda.

Stereo scena je drugi vidik. Ăe prostor ni primeren je teĹľko izvabiti kar zmorejo, kadar postavitev uspe pa je Ĺľe --joztom povedal kako je. Nenadkriljiva prezentnost. Kar ni pin point, ker instrumenti niso pin (toĂ¨ka) - pinpoint je artefakt multimikrofonskega snemanja in miksanja. Snemaj v Blumlein tehniki z dvemi mikrofoni; ne duha ne sluha o pinpointu.

V bistvu ti Maggiji dajo povohati high end za zelo malo denarja, predvsem pa zvok ki ne utruja in navduĹˇuje vsakiĂ¨ znova.
Enkrat ko kreneĹˇ na pot planarcev ni veĂ¨ povratka.

audiofrik

zvoĂ¨nikov brez minusov najbrĹľ ni in Magneplanarji, Audiostatic, Martin Logan ipd preprosto dajo nekaj Ă¨esar pri klasiĂ¨nih zvoĂ¨nikih paĂ¨ ni, in za marsikatero zvrst je ta tip zvoĂ¨nikov bolj realen kot vsa ostalo, se pa ne strinjam z zadnjim stavkom, sam sem imel tega kar nekaj in sem preĹˇaltal nazaj na klasiko

...., Ă¨e bi bile cene Maggijev v eu kot v ZDA pa bi definitivno vsaj za obĂ¨asno posluĹˇanje Ĺˇel nazaj na Magije dosti raje kot na elektrostate

sullly

Pomisleki glede izkoristka:::
Kadar je v igri dolga membrana gre za cilindriĂ¨no Ĺˇirjenje valov. Tako Ĺˇirjenje upada s 3dB za vsako podvojitev oddaljenosti od nje.

Kadar imamo toĂ¨kovni izvor je upad glasnosti za 6dB z vsako podvojitvijo razdalje.

Ăe sumiramo, decibeli z enim vatom so na meter. Na 2 metra je 3 manj pri planarcu in 6 pri boxu. Na 4 metre imamo 6 manj pri planarcu in 12 manj pri boxu.

Tako v domaĂ¨ih pogojih planarci nadoknadijo med 3 in 6dB odvisno koliko si od zvoĂ¨nikov. Pri posluĹˇanju je tako Ĺˇirjenje zvoka ugodnjeĹˇa, prijetnejĹˇa na uho in bolj natur, manj utruja.

Treba je tudi upoĹˇtevati, da mali planarci niso tako uĂ¨inkoviti kot veliki - je povrĹˇina wooferja ultra manjĹˇa in viĹˇine je tudi krepko manj. Pa Ĺˇe manj moĂ¨i lahko prenesejo. Vse to rezultira na slabĹˇem dosegu glasnosti malĂ¨kov.

V praksi velik planarec terja vsaj duplo moĂ¨, raje 4x veĂ¨ da se tako nekje izenaĂ¨i s standardnim boxom - s tem da standardni lahko boleĂ¨e Ĺˇutne veĂ¨ - planarec te pa ugodno preplavi z valovanjem se prav Ă¨uti velikost preplavljanja. Tako brez problemov doseĹľeĹˇ ogromen stage, muzikanti so v naravni velikosti pred teboj (probajte Pawnshop jazz, Weaversi v Carnegie itd) in se ne spraĹˇujeĹˇ koliko je glasno, ker je dovolj. Ĺ˝e 1.7model to nudi.

berni

sullly

Hm, klasiĂ¨ni zvoĂ¨niki z wooferjem na panelu so dipoli /niso planarci/ in nimajo takega upada - ker ni cilindriĂ¨nega Ĺˇirjenja zvoka, je pa dipol. Ali se motim?

berni

LightBit

Kolikor vem je razlika v upadu glasnosti odvisno od tega ali je linijski in toĂ¨kovni izvor:
https://counterstrikess.com/line-source-speaker-advantages/

Lahko imaĹˇ stolp navadnih monopolnih zvoĂ¨nikov. So pa ta manjĹˇi Magiji precej daleĂ¨ od linijskega izvora, ker niso dovolj visoki. Mora biti blizu stropa. Je pa to za upoĹˇtevati ponavadi pri planarci.

sullly

LightBit

Tole recimo je tudi linijski izvor. No pribliĹľek tako kot vedno.

sullly

Tako je,
s tem da niso dipoli. Odzadaj je zaprto, namenski prekati se polnijo s peskom proti vibracijam ohiĹˇja. Wooferjev pa 2x6komadov 30cm premera, ekstremna reĹˇitev da lahko parira s transparenco srednje visoki enoti. Ta komplet je iz posluĹˇalnice PS Audio, na sliki skupaj s Ĺˇefom Paulom.

Line source ni nujno iz ene membrane, lahko je sestavljen iz serije driverjev. Tudi Ă¨e bi mini zvoĂ¨nike naloĹľil v stolp poloĹľene tako, da so vsi visokotonci v eni vrsti, wooferji v drugi - bi isto nastal line source.

Tudi McIntosh se posluĹľuje line sourca:
https://www.mcintoshlabs.com/products/speakers/XRT21K

Line source delno izloĂ¨i akustiko prostora iz zvoka. Dipol Ĺˇe dodatno. Oboje skupaj pa Maggijem zelo pomaga do - nenadkriljive prezentnosti kot je --joztom to opisal. Bas je toliko bolj definiran, da nastane problem dodajanje subwooferja - je teĹľko najti nekaj kar ne 'fuĹˇa' v prisotnosti Maggijev.
Na njih lahko sliĹˇiĹˇ ambienco na basu (Ă¨e je Ĺľiv posnetek), nekaj kar je na boxih izredno teĹľko dobiti ker se utopi/zaduĹˇi v lastnem hrupu - Ă¨e ne poseĹľeĹˇ po ekstremnih reĹˇitvah tipa odliĂ¨en JBL ali njemu podobni 38cm wooferji (ali veĂ¨je Ĺˇtevilo manjĹˇih) v vrhunsko zasnovanih boxih kateri ne proizvajajo lastnega hrupa.

matej · Objavljeno: Pet Jun 03, 2022 09:27 Naslov sporočila:

sully in audiofrik, hvala za vajina odgovora par postov nazaj. Se mi zdi, da mi je zdaj malo bolj jasno kje tiĂ¨i privlaĂ¨nost planarcev. Danes sta moĂ¨ in tok poceni, vendar osnovni problem nizke obĂ¨utljivosti ostaja praktiĂ¨no nespremenjen Ĺľe desetletja. TeoretiĂ¨no take zvoĂ¨nike imel bi tudi jaz Laughing

, v prostoru izgledajo namreĂ¨ super minimalistiĂ¨no (neagresivno), ampak...

sullly · Objavljeno: Pon Jun 06, 2022 13:47 Naslov sporočila:

Naj spomnim, preprosta pravila - Ă¨e je nizka obĂ¨utljivost zvoĂ¨nikov - gredo problemi ojaĂ¨evalcev na mali jakosti (crossover popaĂ¨enja, slaba resolucija) v drugi plan, zgubijo pomembnost. Kar prihrani denar avdiofilu.
Na drugi skrajnosti so zvoĂ¨niki z visoko obĂ¨utljivostjo (+96dB) - ti pljune v fris, Ă¨e ni ojaĂ¨evalec A klase po moĹľnosti single ended - notoriĂ¨no naj tehnologija za nizke signale.
Kaj pa tisto 'vmes'? Ĺ e bolj zaguljeno, ker potrebujeĹˇ in moĂ¨ in odliĂ¨no obnaĹˇanje na nizkem signalu - resolutivnega - s FST midrange Bowersa - z 90dB/W ne boĹˇ poganjal z manj kot 5kâ‚¬ ojaĂ¨evalca. No, saj lahko, samo rezultati bodo temu primerni, ceneni. Ker FST razgali kako se ojaĂ¨evalec obnaĹˇa na mali moĂ¨i.
******
Maggiji - torej si dojel, da je stereo slika ogromna/realistiĂ¨na, da so glasbeniki v naravni velikosti (ni pin-point), da je velik ambient in s pravimi posnetki si teletransportiran.
Po mojem gre tukaj bolj za price/performance tehnologijo, ki je lahko definitivna, Ă¨e si pragmatik.
Za fanatike gre zgodba naprej - to isto se lahko dobi tudi od klasiĂ¨nih boxov za 10x toliko denarja (seveda v line source-u), ki pa zato imajo vsaj 90dB/W pa Ĺˇe kaj drugega kar fali planarcu.

https://www.youtube.com/watch?v=i-wA7Yl-NZM
Tu je posluĹˇanje v PS Audio posluĹˇalnici - sistem Infinity Reference Standard - ki je zgoraj na sliki prilepljeni od --lightBita.
16Hz - flat !! Meni sluĹˇalke gredo v tilt, hehe ..
PosluĹˇa John Atkinson svoje lastne stvaritve, kjer je on odloĂ¨al o snemanju - istoĂ¨asno snema te Infinity-e binauralno - z mikrofoni v lastnih uĹˇesih, pomeni ta video primeren za posluĹˇanje s sluĹˇalkami. Ta video ima torej zelo veliko pomembnih zvoĂ¨nih informacij in je kot tak redkost /puristiĂ¨no posnete skladbe in ponovno puristiĂ¨no posneto predvajanje zvoĂ¨nikov.

berni · Objavljeno: Sre Jun 08, 2022 08:49 Naslov sporočila:

Pin point

Kje na koncertu je klavir, velike pauke ali pevski zbor pin point iz ene male toĂ¨ke? Realizem je nekje drugje.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

joztom · Objavljeno: Sre Jun 08, 2022 13:07 Naslov sporočila:

Tole je tema planarcev, tako da je o pinpoint zvoku lastnikom teĹľko razlagati, ker ga paĂ¨ nimajo. Bi se pa zamislil, zakaj ne snemajo zvoka z mikrofoni, nabranih na enih flehah do viĹˇine 2m ali vsaj line-arrayih, Ă¨e je to res pravo. Modernost line array zvoĂ¨nikov je v tem, da so vĹˇeĂ¨ni babam, ne pa audiofilom, ki so v tem segmentu zatirani od minimalizacije opreme ene dnevne sobe tipa mesnica, prazne stene, rostfrei kljuke in belo pobeljeno. Ajde, en oblikovalski divan je dovoljen. To ni audio dom, to je nasilje ergele.
Planarni zvoĂ¨niki imajo izvrstno prednost v soniĂ¨ni hitrosti podajanja zvoka, in to soĂ¨asno na vseh frekvencah, ker je inercija membran proti pogonu nizka. Tako prigospodarimo ta presenetljivi prezenten zvok. V minusu tega uspeha pa je smerna karakteristika, ki Ĺľal NI moĹľna. Kadarkoli je izvir zvoka veĂ¨jega premera ali povrĹˇine kot je valovna dolĹľina, zaĂ¨ne to povzroĂ¨ati repatost Ĺˇirjenja (beaming). Ker vedno testirate vokal, od 80-200Hz, le-tega v najveĂ¨ji meri na osnovnem tonu ne obĂ¨utite. Kar je pa alikotov od vokala, ki so viĹˇji, pa na planarcih povzroĂ¨a zvok v Cinemascope Ĺˇirini. Ali drugaĂ¨e, ko smo kupili prve LCD TV-je v formatu 16:9, je standardno sliko raztegnil na cel zaslon. Tako nekje posluĹˇate zdaj Patricio Barber. Seveda se pa vsak adaptira na svoj izvir zvoka in po slovensko prezira drugaĂ¨e misleĂ¨e.
Zdaj pa uĹľivajte naprej.

epic · Objavljeno: Čet Jun 09, 2022 10:02 Naslov sporočila:

@joztom - kot uporabnik Magneplanarjev z vec kot 30 leti izkusenj sem vedno bolj sumniĂ¨av v tisto, kar sliĹˇim. NamreĂ¨ - slabosti planarnih zviĂ¨nikov, ki jih navajaĹˇ, je toliko, da je res prava Ă¨udesa, da vse fabrike, proizvajajoĂ¨e to vrstno Ĺˇaro, sploh Ĺˇe obstajajo. O, jasno, zavajajoĂ¨ih recenzijah, ki nedvoumno umeĹˇĂ¨ajo Magneplanarje v sam vrh verodostojnosti prezentacije neelektrificiranih zvrsti glasbe najbrĹľ tudi ne bi govorili, je itak vse podkupljeno...

Pa Ĺˇe nekaj je izredno zanimivo - Ă¨e se ne motil, si enkrat omnil, da imaĹˇ nekih 8 parov kiĹˇt. No, poznam kar nekaj lastnikov planarce, ki - le kako -zdrĹľijo z ENIM parom zvoĂ¨nikov.

Itak - vsi s(m)o, najbrĹľ, gluhi...