Full range zvočniki

[before]

Ker se ogrevam za prehod na fullrange zvočnike, me zanimajo vaša mnenja o njih. Vaši argumenti "za" ali "proti". Pred leti je znanec imel zvočnike lastne izdelave z enotami "Lowther" v TL boksih (TL=transmission line) in še do danes ne morem pozabiti tega zvoka. Najbolj naraven, nenaporen, lahkoten, dinamičen, koherenten in transparenten zvok, kar sem doslej slišal iz zvočnikov. Ker pa so ti boksi zelo zahtevni za izdelavo in mora biti za praktično vsako zvočniško enoto sprojektiran unikat, da dosežemo maksimum, in ker pač nisem samograditelj, sem misel da bi kdaj imel takšne zvočnike opustil...do danes! Na letošnjem Hi-Fi showu v Ljubljani pa sem znova obudil svoje stare želje, ko sem slišal tovrstne zvočnike igrati v sobi razstavljalca "Elkoss". V sorodni temi je @diyfreak zapisal:"Ni kaj lepi vrhunski izdelki za moj žep predragi ampak na srečo nisem neki ljubitelj fulrenđerjev.. Zato te naprošam, če mi pojasniš zakaj "na srečo" nisi ljubitelj tega principa. Rad bi namreč slišal še za "temne plati", ker jaz razen neusmiljenosti do slabih posnetkov, ne poznam nobene slabosti, če to sploh je slabost. Vem tudi, da je pogosto treba takšnemu zvočniku, kljub vsemu dodati še visokotonec.

No, da ne dolgovezim preveč za konec še enkrat povzemam: vsako vaše mnenje je dobrodošlo!
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[ck]

[ambasador]

Moje mnenje v nekaj točkah:

1. Škatla izjemno vpliva na končni rezultat
2. Pri izbiri projekta za škatlo bi dal prednost tistim, ki uspejo podati uravnotežen tonalni balans. Torej pravilno težo srednjemu basu in brezšivni spoj s srednjimi toni in basi.
3. Ne poskušati loviti čimgloblji bas, ker itak ne more biti kaj prida. V tem lovu se samo škodi bisvenemu delu spektra.
4. Paziti na refleksije (odboj zvoka) znotraj škatle nazaj na membrano - to lahko zelo umaže reprodukcijo, ker je membrana nujno tanka in lahka. Sicer adijo resolucija in pravilno izzvenevanje (čistost, jasnost). Waterfall meritev pokaže kaj se dogaja.
5. Zvočnik tipa Lowther je izjemno občutljiv na kakovost ojačevalca - ti so praviloma zelo nelinearni na malih jakostih. Najbolje iti na single ended ali res dobro narejeno A klaso če je push-pull

Skratka maksimalna pozornost na področju 100 do 500Hz.

Prednosti tega pristopa so bile slišne na zadnjem sejmu. Zvok v enem kosu. Slabosti lahko nadoknadiš z dodatkom (res hitrega) suba, naprimer dipolnega z večjim številom manjših basovcev.

15 let me je spremljal sicer res limitiran fullrange Auratone in kar nekaj let sem poslušal fullrange projekte pri ESE Lab. Vključno z Lowtherji.
http://fullrangedriver.com/singledriver/box.html
_________________
Carpe Diem

[before]

[jacoby]

Fullrange, za moje pojme deluje dobro le, če imaš vsaj 20cm enoto, plus HF driver, sicer se sliši samo neka sredina. (sejem)
Škatle morajo biti zelo masivne/trdne, sicer pojejo kot kitara, ker so ponavadi velike s kanalom, in malo opornicami.
In nenazadnje, ojačevalec/izvor mora biti čist, sicer se bo drlo, tukaj so v prednosti predvsem SE lampe malih moči.
PS digital...no-go
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[ambasador]

Težko vnaprej napoveš obnašanje ojačevalca na zvočnikih z velikim izkoristkom. Slednji imajo za eno karjolo več resolucije, ojačevalec pa dela na delčku moči od običajne. Odsotnost kretnice na takih - toliko razmaskira signal, da skočijo ven 'elektronski mozolji' ojačevalcev, ki so sicer prikriti z zvočniki ki se ne zganejo zlepa, pasivna kretnica osiromaši signal in prekrivanje frekvenc zvočnikov izven faze dodatno maskira low level.

Zato jih mnogi ne marajo, ker so sami problemi s preostankom opreme, ki ni narejena za delo pod povečevalnim steklom. Krivijo pa zvočnike.
_________________
Carpe Diem

[before]

[ambasador]

Tak obisk in test je lepa prilika, ki je ne gre izpustiti.
Potem poročaj, bo zanimivo.
_________________
Carpe Diem

[Zuluf]

Koherentnost, resolucija so v dobro izvedenem primerku glavni prednosti, ki jih dobiš, področje srednjih je lahko prav čarobno
Še v najboljših pa se ne moreš izogniti direktivnosti teh zvočnikov oz. katastrofalni disperziji, kar pomeni zelo ozek sweet spot. To lahko spremlja še kaka omejena dinamika, ozek in ne raven frekvenčni odziv... v slabo izvedenih primerkih je pa problemov lahko morje, še posebej pri večjih primerkih.
Elkoss je naredil odličen kompromis, vendar bi zvočniki po moje lepše izpadli v manjši sobi, kjer bi dobili več pomoči na basu. S tem bi bistveno pridobili pri reprodukciji rocka. V neki normalni dnevni sobi bi sistem dal svoj maksimum, in bi se dalo tudi rock povsem normalno poslušati, vendar imajo zvočniki svoje prednosti pri drugih zvrsteh glasbe. Jazz, akustika....
Če greš tole delat sam je velik rizik. Razrez takega zvočnika te pride blizu jurja na cnc in če zajebeš.... Jaz bi v vsakem primeru zahteval preizkušnjo na domu!

lp

[ajka]

LP

Pri izgradnji zvočnikov z FRzvočniki je tako kot z "govejo župco", recepti so znani, veliko jih je, na prvi pogled, vse enostavno, a "juhce so si zelo zelo različnega okusa in ponavadi z veliko priokusa , res dobre so pa redke ...
Tako je s temi zvočniki, al imajo škatlast prizvok, ali so z manjkom na visokih ali se pa derejo, če imajo dovolj basa le ta zaostaja, skratka zelo zelo malo je uspelih projektov ...
Eden od teh je vsekakor legendarni Yamamura, dva modela, Dionisio in Ariadne, neštetokrat kopirani, klonirani itd. nikoli preseženi, se redko prodajajo, če že za veliko denarja.





V novejšem času zelo dobri izdelki prihajajo pod imenom Teresonic, spet "balkanski mojstri" in pa vrhunski Voxativ, ki izdeluje ene najboljših enot na planetu, jih je pa treba znat dobro izkoristit ... Sem slišal kar nekaj neuspelih projektov z njihovimi dragimi enotami. Njihov Ampeggio, narejen v tovarni klavirjev Schimmel je hitro požel slavo, tudi zvočnik leta v Stereophilu, kar govori samo o tem , da "gajbo" ni tako enostavno zbit skupaj, kot se zdi na "uč"...



Je potrebno veliko, veliko enot zvočnikov preposlušat s to "filozofijo" , da poštekaš za kaj se gre, tople vode ne gre odkrivat ...
Sem se spomnil še enga, ki tudi "dela" 47lab Essence, spet balkanski projekt
_________________
~ ** ~

[Zuluf]

aja pozabil napisat. ker so nekateri driverji sami po sebi prevec neravni po odzivu, ali napacno implementirani, se uporabljajo filtri. s tem je prednosti fullrangov konec. al brez filtrov al pa nic. pol je ze boljsi trosistemc.

[jacoby]

Ajka,

primerjava z govejo župco lahko velja za ves hi-fi, še najraje pa bi porcijo domače kar sedaj posrkal.
Ne vem pa, kako si želel s prispevkom o gigantskih Jamamurah pomagat članu @before?



Dober tek!
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[diyfreak]

Before kar nekaj odgovorov si že dobil zakaj so lahko fulrenđerji problematični. Torej glavni razlog zakaj nisem ne vem kako navdušen nad njimi ( pa ne mislim s tem da so slabi ) je ta da so se vsi več ali manj drli kot freza, kar je tudi normalno če pogledamo njihove fr. krivulje. Sploh Lowther je tu grozen. .
Seveda da ga spravimo v tonalni balans moramo nanj obesit kup materiala kar pa ga potem dobesedno ubije . Nato če je membrana večja je problem z visokimi toni tako da spet moramo dodati visokotonca, nizki bas pa je sploh problematičen še posebej v kakšni majhni kišti, tako da je za nižino obvezno treba uporabiti ogromno kišto ali še bolje ogromen horn- kolega ima Fostex sigma 208 v tqwt hornu skoraj 5 metrov dolžine ampak to pa je res omara - trovratna. Sicer bas je res nizek ampak pa je vseeno problem v malem hodu membrane in v tako dolgem hornu so že problemi zaradi zakasnitve basa. Torej če vse skupaj potegnem pridem do zaključka da bi ga lahko uporabil samo za srednjetonca ki pa ga je spet potrebno še dodatno atenuirat zaradi ponavadi velikega izkoristka. Toliko z moje strani glede izkušenj z fulrenđerji. No še en predlog F.A.S.T. sistem se mi zdi kar sprejemljiv kompromis če ti je všeč fullrange zvok. Sicer pa če ti je slišano všeč naredi ali kupi in uživaj.

[ajka]

[submat50]

V času ko sedelujem na forumu sem zgradil že kar nekaj zvočnikov z FR enotami. Pregled principov in enot:

ML TQWT Fostex FX120
priporocena kista Fostex FE126en
Frugal horn Fostex FE126en
bas reflex Fostex FE126en
Metronom Fostex FF125wk

Pri vseh zvočnikih razen pri bass reflex sem uporabil BSC vezje.

OB, U, H frame (15 inch in 18 inch bass) z vsemi temi enotami in se z FR Saes FA22rcz.

Sedaj poskušam napraviti dvosistemski ML TQWT in vidim koliko lažje je to napraviti z eno samo enoto.

Tudi na projektu OB, U, H frame bom naprej eksperimentiral z FR.

Če se odločiš za določeno zvrst glazbe, skleneš kompromis, lahko ob poslušanju FR zelo uživaš.

lp matjaž