Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporoèilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 10:05 Naslov sporoèila: |
|
|
LP
Jaaaa, jaaaa sem vedel, da se bo "vleklo ven" stare "vintage zadeve".
Ma je to tako kot stari "classic cars", ko so bili top svojega èasa, hm imajo tehniène prijeme svojega èasa zaradi redkosti posameznih modelov visoko ceno paè nostalgija itd. samo vozne lastnosti so kuker so, primerne svojemu èasu _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ducar
Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 11:54 Naslov sporoèila: |
|
|
Vintage sodi v vintage. Punta e basta. Nazoren prikaz:
https://www.youtube.com/watch?v=yJ8EygO_Z70 _________________ Canta e Cammina
Nazadnje urejal/a ducar Ned Okt 04, 2020 15:24; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 13:25 Naslov sporoèila: |
|
|
ajka je napisal/a: | LP
Jaaaa, jaaaa sem vedel, da se bo "vleklo ven" stare "vintage zadeve".
Ma je to tako kot stari "classic cars", ko so bili top svojega èasa, hm imajo tehniène prijeme svojega èasa zaradi redkosti posameznih modelov visoko ceno paè nostalgija itd. samo vozne lastnosti so kuker so, primerne svojemu èasu |
Malo si poglej njegove "vozne lastnosti" in mnenja na forumih pa boš videl, da gre še vedno za zelo konkurenèno napravo iz leta 1988. Naj te ne moti beseda "vintage" v imenu, ker so ga tako poimenovali, ko je bil nov.
Še en vrhunski Sansui, ta je celo iz leta 1996 z dvožilnim kablom:
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-07anniversary-e.html
No, navedel sem ga kot primer dobre zverine z dvožilnim kablom. Morda bo znal kdo od soforumašev-štromarjev razložiti koncept uporabe dvožilnih kablov v kvalitetnih napravah (prednosti/slabosti v primerjavi s trožilnimi). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 17:54 Naslov sporoèila: |
|
|
benma je napisal/a: | Morda bo znal kdo od soforumašev-štromarjev razložiti koncept uporabe dvožilnih kablov v kvalitetnih napravah (prednosti/slabosti v primerjavi s trožilnimi). |
Tudi mene zanima. Sem mislil da je ozemljitev zaradi varnosti. Ko sem menjal ojaèevalec mi je ozemljitev povzroèila samo probleme.
Še vedno mi ni èisto jasno kdaj mora biti ozemljeno. Nekaj sem bral da ni potrebno èe je naprava dvojno izolirana (karkoli že to pomeni). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 20:55 Naslov sporoèila: |
|
|
LP
Da ne bo pomote, govorimo o napajalnih kablih in ne kvaliteti aparature...
Veèina "vintage" aparatur izhaja iz èasov, ko se o nobenih kablih ni razmišljalo, še najmanj pa o napajalnih...
Se je veliko napajalnih kablov zamenjalo z boljšimi na prav tako starih aparaturah, so tako še pridobile na kvaliteti
PS.: Je tudi varianta, da je kabel dvožilen, da ni ozemljitve za aparaturo, je pa ozemljitev za kabel !
Kot smo že povedali je "ozemljitev" cela "audio znanost" in z njo povezane drage investicije
https://nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php
PS.2: Se spomnim pozna osemdeseta, ko so te teorije ozemljitev prihajale na plano, je bila res veèina aparatur na dvožilnih kablih, smo experimentalno povezovali ohišja aparatur na veèjo bakreno plošèo, to ozemljili v hišno napeljavo in, ali smo sanjali ali je pa bilo res, zvok je pridobil na dinamiki, zvoèna slika je bila globlja, ozadje bolj "èrno"
Moja kombinacija iz tega obdobja Technics SU-SE 9600 (dvožilno) je poganjala Magnaplanarje _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 21:32 Naslov sporoèila: |
|
|
Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, èe sem ustrelil kozla... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mcnaget
Pridružen/-a: Èet Nov 2012 12:28 Prispevkov: 144 Kraj: Gorenjska
|
Objavljeno: Ned Okt 04, 2020 21:39 Naslov sporoèila: |
|
|
benma je napisal/a: |
Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, èe sem ustrelil kozla... |
The protection of appliances marked with this symbol is ensured by double insulation and does not require a safety connection to electrical earth (ground). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1407 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Pon Okt 05, 2020 07:53 Naslov sporoèila: |
|
|
dvojna ozemljitev nastane recimo , ko imamo ojaèevalec ozemljen nanj je priklopljen predojaèevalec (nebalansiran!) in ima tudi lastno ozemljitev. Seveda sta preko mase oba med seboj že povezana( primer , ko je masa enaka ohišju oz. ozemljitvi). Tako nastaneta dve toèki priklopa ozemljitve(razlièni potenciali! in s tem povezani iznièevalni tokovi)To se je reševalo tako, da se je ozemljitev priklopila pri ojaèevalcu medtem, ko je predojaèevalec bil priklopljen z "dvignjeno" ozemljitvijo. Ampak to so stvari, kjer je resnièno treba vedeti kaj in kako se dela. _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Pon Okt 05, 2020 09:18 Naslov sporoèila: |
|
|
ambro je napisal/a: | ajka je napisal/a: | YAMAMURA
Èe bi bili današnji »avdiofili« bolj razgledani ne bi nasedali takim »nategom« , ki jih nudi Virtual Dynamics na zgoraj omenjenem linku.
Pa to ni osamljen primer. Predvsem ameriški »kvazi« proizvajalci nudijo svoje izdelke, ki jih uvažajo iz Kitajske in tako res zaslužijo tudi veè kot 1000 %.
Èe morda niste opazili tudi AcousticZen, je na las podoben kakšnim cenenim kitajskim izdelkom.
Ko je Nordost Å¡e kakal in lulal v plenice je BE YAMAMURA_ART
(Sedaj pomoè v razvoju ACROLINK, TEAC ESOTERIC)izdeloval univerzalne kable. Konstrukcija je bila ista tako pri povezovalnem, zvoèniškem in napajalnem. Razliène so bile samo debeline vodnika.
Kopiral ga ni nobeden ker je bil kabel enostavno predrag in kompliciran za izdelavo…
Model 6000 je bil Sestavljen iz vodnika , ki je bil premazan z »oljem globokomorskega psa«( TR-30 SQUALAN OIL) in 15 plastmi zašèite.
Zašèita je vsebovala naravne materijale; bombaž, grafit, 2 plasti bakrene folije (ne mrežice kot je sedaj v navadi). Folija, je morala biti obvezno ozemljena.
Èe se je kabel uporabljal za napajalni pa je tretji vodnik za ozemljitev komponente tekel posebej po vrhu zopet po nekajkrat izolirani žici. Njegova filozofija je bila taka, da glavni vodniki morajo prinesti »èisto« elektriko. To omogoèijo plasti zašèite pred vsemi »zraènimi« onesnaženji. Tiste smeti ,ki pa pridejo po kablu in iz komponente pa po zunanji strani v ozemljitev.(Ravno zato je tudi njegov zvoèniški kabel ozemljen).Tukaj se ponuja odgovor zakaj malo daljši kabli.
Èe povemo v prispodobi…Umazana deroèa reka se po nekaj km umiri. Vse kar reka prinese s seboj poèasi odlaga. In èe le ni zunanjih onesnaževalcev se zbistri in enakomerno teèe !!!
~~~
Najceneje je torej 1 napajalni kabel malo daljši 1,5 – 2,5m max v kvalitetno napajalno letev(seveda tukaj se naène še vprašanje kaj je kvalitetna napajalna letev) .Od tukaj naprej pa cca 1m za vsako komponento…Kabli naj bojo »kaotièno« postavljeni, NE vzporedno in NE speti skupaj. Bog ne daj, kot nekdo omenja zgoraj na kolut naviti (indukcijski efekt).Vsak kabel mora biti ozemljen. Èe ima dodatno zašèito pa mora biti ozemljitev obvezno na »šuko« in ne na IEC. Èe je še dodatna ozemljitev pa tudi na IEC vtikaè.
Velikokrat tudi dober napajalni kabel ne igra, ker je bil sestavljen doma ali v »nestrokovni« trgovini in ni prav ozemljen!!
Za v premislek tistim ,ki prisegajo na »drage vtiènice«
YAMAMURA je v vseh konektorjih od rca, xlr, zvoèniške vilice ,iec, šuko uporabljal pokositran baker. Ker je nekaterim audiofilom to grdo izgledalo so velikokrat konektorje zamenjali a so kabel »pokvarili |
Ne razumem odebeljenega teksta glede oklopa kabla. Oklop naj bi bil priklopljen ma maso šukota. Kaj je mišljeno stem, da, ko je še dodatno ozemljen naj bi bi priklopljen tudi na maso v IEC prikljuèko.
Jaz imam trenutno oklope priklopljene na obeh straneh kabla. Ali je kakšne razlika med kablom do letve in od letve do komponent. |
Preveril svoje kable narejene cca. 5 let nazaj. Vsi so priklopljeni kot je treba - oklop na Å¡uko . Slab spomin . _________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2020 10:02 Naslov sporoèila: |
|
|
benma je napisal/a: |
Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, èe sem ustrelil kozla... |
Naprave s tem simbolom ne potrebujejo ozemljitvenega vodnika ker imajo ohišje narejeno tako da ni možno da bi elektrièna napetost prišla na ohišje.
Lahko da je plastièno, radii, budilke, feni, gospodinjski aparati, ali pa rešeno na kak drug naèin. Skratka, ozemljitev ni potrebna.
V audio pa se dogaja svašta, sploh ko ozemljitev zaène povzroèat probleme. _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2020 11:44 Naslov sporoèila: |
|
|
Verjetno se je na temo ozemljitve naprav na tem forumu že kaj pisalo. Èe se ponovi, menda ne bo škode, še posebej, èe gre za varnost.
Kot je bilo napisano, naprave z dvojno izolacijo ne potrebujejo ozemljenega ohišja, temu primeren je tudi prikljuèni kabel napajanja, ki je dvožilen. Èe nekdo želi ta kabel zamenjati z namenom spreminjanja zvokovnih lastnosti naprave, ga seveda lahko, èe to naredi strokovno. Lahko izvede kabel z oklopom, ki ga ozemlji na strani vtièa – razdelilne letve (to tudi iz elektriènega stališèa in odpornosti na motnje ni nujno vedno najbolje, lahko je v doloèenih primerih bolje na strani naprave).
Ko se je v preteklosti uvedel standard asimetriènih RCA prikljuèkov za povezovanje consumer-grade avdio komponent, je bilo njihovo napajanje praviloma izvedeno brez ozemljevanja, da se je izognilo zankam preko ozemljitve in s tem povezanim problemom. Razlog za vpeljavo asimetriènih vhodov in izhodov RCA je v ceni naprav, jih bistveno poceni v primerjavi z balansiranimi – skoraj pol manj elektronike. Ko se priènejo takšne komponente ozemljevati, nastanejo mnogim znani problemi s pojavom bruma in drugih motenj v avdio signalu. Ti problemi se rešujejo na razliène naèine, tudi na »inovativne«, ki naredijo sistem smrtno nevaren. Èe je naprava dizajnirana za napajanje prek trožilnega kabla s prikljuèkom na ozemljitev in nima dvojne izolacije, se ozemljitvenega vodnika ne sme prekinjati. Tudi èe »obvladaš« ne, ker èe gre kaj narobe, jih ravno tako fašeš, pa èetudi misliš da si štromar. Èe je na primer veè avdio komponent v verigi izvedenih z ozemljitvijo prek napajalnih kablov, pa bi na eni od komponent to ozemljitev prekinil zaradi težav z motnjami, bi ta komponenta postala nevarna. Naèeloma je še vedno povezana na zemljo posredno preko interkonektov in prek druge ali drugih ozemljenih komponent, vendar to veè ne zagotavlja varnosti. Èe je interkonekt izveden z dvemi tankimi signalnimi žièkami, ki povezujeta oba pola RCA-ja, okrog njiju pa oklop, ki je ozemljen na eni strani (na primer nek fensi interkonekt z doloèeno smerjo signalne poti … ne bom komentiral smiselnost takšne izvedbe), tak interkonekt v primeru preboja faze na ohišje komponente velik tok zlahka prekine žièko in imamo problem - ohišje naprave pod napetostjo.
Po mojem mnenju uporaba RCA-jev, ozemljenih komponent (veè kot ena) in dober zvok ne gredo skupaj. Seveda se bodo našli argumenti, da se da, le znati je treba… Komponente s simetriènimi vhodi/izhodi teh težav ne poznajo, èe so pravilno izvedene. Pa menda se tudi tukaj najdejo naprave z nepravilno izvedeno ozemljitvijo XLR prikljuèkov in elektronike v njih ter s tem povezane težave.
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2020 19:21 Naslov sporoèila: |
|
|
Hvala za izèrpno in razumljivo pojasnilo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1407 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 08:27 Naslov sporoèila: |
|
|
right fi, samo to FID 30mA _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 10:42 Naslov sporoèila: |
|
|
Na temo ozemljevanja je najboljši predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izèrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike. To vse idealno elektrièno štima, težava pa je, ker vsak balanèni vhod uporablja ceneni in omejeni èip NE5532 za pretvorbo v asimetrièni vhod, ki gre na diferencialni par in naprej proti konènim tranzistorjem. Balanèni vhod je namenjen le temu, da izolira možni brum na množici vhodov, ki jih doma nimamo. To je za sceno in množico kablov, kjer nimaš èasa iskati katera masa je odtrgana. Doma raje poišèem vzrok bruma, kot da bi si poslal signal preko èipa na vhod. Seveda obstojajo podvojeni ojaèevalci ki iz 4 kanalov izdelajo pure balanèni vhod/izhod z dvema bridge tehnikama. To pa je domena kakšnih nedosegljivih profi Brystonov, ne pa kar vse povprek. Še slika tipiènega XLR vhoda tipa Behringer:
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 12:59 Naslov sporoèila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Na temo ozemljevanja je najboljši predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izèrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.
... |
Morda vajina trditev velja za DIY podroèje in za low cost naprave. Na splošno to ne bo držalo. V znameniti knjigi The Complete Guide to High-END Audio namreè Robert Harley zapiše: "Quite apart from the advantage of noise cancellation, a balanced connection often sounds better than an unbalanced connection." (stran 282)
Podobno izkušnjo imam tudi jaz, balansirani XLR vhod zveni bistveno bolje kot RCA.
Nazadnje urejal/a benma Sre Okt 07, 2020 14:03; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|