| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: Ned Nov 30, 2014 16:43 Naslov sporočila: Integrirani ojačevalci najvišjega razreda. |
 |
|
Pozdravljeni.
Tako informativno me zanima kaj se dogaja na tem področju. Npr. Accuphase E550, E560, E600, ... ali kakšen Luxman L-590a 2 ? Seveda je še tukaj cela kopica ostalih. Je kdo od forumašev slišal katerega od teh vrhunskih integrircev?
Hvala in LP! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audioveteran
Pridružen/-a: Sob Jan 2009 11:15
Prispevkov: 20
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Dec 01, 2014 17:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Imam Accuphase E 360 integrirec, sicer nižjega cenovnega reda od zgoraj navedenih, nič posebnega, sigurno predrag za to kar nudi, specifično sredinsko poudarjeni, značilno "prezentni" Accuphase zvok, z nekoliko zadušenimi visokimi toni (in s tem "večji poslušljivosti", kot tipični Accuphase zvok karakterizirajo pretežno nemški hifi testi), ga marsikdo ne prenese (Angleži npr. Accuphase "ne marajo"). Razlika v direktni primerjavi z ca. 10-kratno cenejšim Philips skoraj vintage ojačevalcem je celo na povečani sobni jakosti relativno majhna, seveda v mojem specifičnem prostoru, kljub priklopu na kvalitetni CD vir (Ayre CD player zadnje generacije) in dokaj kvalitetnemu kablovju + Focal zvočnikih (z visoko občutljivostjo). V nekaterih elementih celovite reprodukcije je Philips celo bolj poslušljiv oz. ne "matra" ušes tako kot Accuphase (mislim da se z takimi "anomalijami" srečuje kar veliko audiofilov, nakar se išče rešitve v boljšem kablovju, zamenjavi zvočnikov, pozicioniranja le-teh v povprečni poslušalnici, le redki imajo na razpolago akustično idealne, ca. 30 m2 in večje poslušalnice...). V direktni A-B primerjavi z Devialet-om (pri ALS/Alešu, zopet na Focal zvočnike) je Accuphase povsem pogorel, smo se strinjali vsi navzoči pri primerjavi. |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: +38641697634 |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pon Dec 01, 2014 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Angleži ne marajo Accuphase_ja predvsem zato, ker sami ne premorejo takega podobnega izdelka ...
Angležem je tuja pedantnost, prefinjenost in "doteranost" pri izdelavi, da o zanesljivosti delovanja ne govorimo, posledično jim potem tudi zvok ne paše ...
Tudi zato pri Accju plačamo višjo cene ne glede na zvok, ki nam "je" ali pa "ni" všeč tukaj ni polovičarstva...
Zgornji omenjeni sistem je sestavljen "polovičarsko", ni ne "tč" ne "mš".
Pri Accju moraš zaznat vrline, kar je velikokrat ravno obratno od ostale konkurence, kot so atraktivnost, audiofilsko šelestenje, nabasana zvočna slika (ni zvočnih senc in dupliranja), česar v resnici sploh ni na posnetku ...
Vse to pokvariš že v startu, če nimaš še njihovega izvora in kable, ki sodijo poleg ( tako popularni Nordost ne gre tukaj, ali kakšne angleške kable tudi ne !!! ), zvočnik je potem manj pomemben, gre nanj kar veliko "različnih"...
Ja, nima pa take zračnosti kot kakšen dober lampaš, ampak v večini tudi tranzistorska konkurenca tega nima, vsaj v tem cenovnem razredu ne pa še cena ga baše, za denar Accja se da marsikaj od lamp dobit, če se ti da ukvarjat z njimi...
Z Accjem ni nobenega dela, ON-OF nič drugega, za veliko let ...
Omenjena serija 500-600 je specifična, A-razred malo moči ( 30W), ni isto kot lampaških 30W, torej ni za vsak zvočnik !
PS.: Accuphase_ja je treba it poslušat h kakšnemu ljubitelju Accjev, bo tam sistem temu primerno sestavljen. Vajo je treba večkrat ponovit in vedno z odprtimi pogledi na audio problematiko. Če si vpet v audiofilske standarde in že vnaprej izoblikovanim mnenjem, pozabi !
PS2.: Drugače pa neštetokrat izrečen napotek, če nimaš relativno akustično urejenega prostora, pozabi na take drage "igračke", je vržen dnar proč  
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 02:37 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
Angležem je tuja pedantnost, prefinjenost in "doteranost" pri izdelavi, da o zanesljivosti delovanja ne govorimo, posledično jim potem tudi zvok ne paše ... |
Spet ena od "cvetk" našega vrhunskega poznavalca psihologije narodov. Pred časom smo bili deležni izpod peresa istega avtorja tudi "strokovne" teze o okusu Slovencev.
V pojasnilo, osebno nimam nič konkretnega proti Accuphase-u, ravno obratno, ampak pri tovrstnih izjavah se spomnim reka:
"Nekateri razmišljajo, da bi lahko kaj napisali, drugi pa pišejo, da jim ne bi bilo potrebno razmišljati".
"audiofilsko šelestenje"................WTF?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 08:08 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi pisanje na forumu je lahko avdiofilsko šelestenje.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | ajka je napisal/a: | LP
Angležem je tuja pedantnost, prefinjenost in "doteranost" pri izdelavi, da o zanesljivosti delovanja ne govorimo, posledično jim potem tudi zvok ne paše ... |
Spet ena od "cvetk" našega vrhunskega poznavalca psihologije narodov. Pred časom smo bili deležni izpod peresa istega avtorja tudi "strokovne" teze o okusu Slovencev.
V pojasnilo, osebno nimam nič konkretnega proti Accuphase-u, ravno obratno, ampak pri tovrstnih izjavah se spomnim reka:
"Nekateri razmišljajo, da bi lahko kaj napisali, drugi pa pišejo, da jim ne bi bilo potrebno razmišljati".
"audiofilsko šelestenje"................WTF?
LP |
LP
vintagesonic@ recept zate ...
Vzami cca 10-15 angleških audio komponent različnih proizvajalcev, jih malo pobliže poglej, nato jih malo pretipaj, malo poteškaj, nato pa priklopi, igraš se še lahko malo s stikali. Poslušanje ni potrebno, ker ko boš prebral kakšno angleško audio revijo boš videl, da imajo vse najmanj 4-5 *****, če ne celo Best Buy 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | [
vintagesonic@ recept zate ... |
Poglej, "Dottore" ali "l'chef" @ajka
Vidim da imaš nov življenski izziv, pisanje receptov. Pohvalno!
Kot prvo bi bilo dobro da razčistimo ali ti ponujaš kuharski, ali doktorski recept ? Ali oba istočasno?
Kot drugo bi bilo dobro, da takoj na začetku razčistimo evaluacijo takoimenovanih "best buy" metod ocenjevanja v Hi-Fi "cajtngih".
Pred časom so me podučili, da večina končnih ocen bazira na razmerju price/performance. Ali je situacija v ameriških, nemških ali italijanskih revijah drugačna ? Mogoče za malenkost, ampak iz aviona se to niti ne opazi.
Kot tretje je vsakemu jasno in logično, da angleški "cajtngi" nehote ( ali celo mogoče hote) propagirajo lokalne proizvajalce opreme. Za to ni potrebno biti preveč odprte glave. Potrebno je brati vse te ocene z veliko dozo tolerance in istočasne skepse.
Čisto tako mimogrede, ali si ti že kdaj verbalno “popljuval” na temu forumu proizvajalce Hi-Fi opreme, ki jih imaš v svoji prodajni ponudbi? Najbrž ne! Ob tem si lahko vsi skupaj postavimo sicer hipotetčino vprašanje zakaj ne, ampak odgovor je kljub obilici pripravljenih izgovorov povsem na dlani. V lastno skledo pa ja menda ne boš pljuval, kajne? Ali pač?
Če le malce preletim listo potencialnih angleških proizvajalcev, s katerimi sem imel opravka v preteklosti so ti recimo:
ATC, Quad, Tannoy, Mission, Musical fidelity, Naim Audio, Cyrus Audio, Bowers and Wilkins, Meridian Audio, Michell Engineering, Linn…( tako na hitro).
Vsak ima v svoji kolekciji produktov zagotovo nekaj “šrota” , ampak v večini primerov, predvsem v višjih serijah”, nisem zasledil tako obupne situacije kot jo prikazuješ ti.
Če celotno tezo ali zadevo malce generaliziram in razširim na druga področja avdio tehnologije, ki so mi zadnjih 20 letih malce bližje, lahko rečem, da tvoja teza :
| ajka je napisal/a: | LP
Angležem je tuja pedantnost, prefinjenost in "doteranost" pri izdelavi, da o zanesljivosti delovanja ne govorimo, posledično jim potem tudi zvok ne paše ... |
definitivno ne pije vode. Na nek način sploh nisem pretiran "fan" Angležev in njihovega " state of mind", vendar moram biti vsaj navidezno objektiven.
Na področju profesionalnega audia , konkretno na tržišču audio mešalnih miz, so Angleži povsem na vrhu. Proizvajalci kot so Solid State Logic, AMS/Neve ali deloma Calrec celo definirajo standarde na temu področju. Tehnološka izdelava teh mešalnih miz je na vrhunskem nivoju, zato kljub dvakratnem mnogokratniku cene z lahkoto pometejo s konkurenco na svetovnem tržišču. Ne sicer popolnoma povsod, toda tudi na ameriškem, japonskem in evropskem trgu nimajo večjih problemov nasproti konkurence. Časi za prodajo so pa tako ali tako v tem segmentu trga problematični. Rože so že davno odcvetele.
SSL
AMS/Neve
Zagotovo je več kot 70% glasbenih posnetkov, ki jih poslušaš na nosilcih zvoka različnih formatov bilo narejenih v studiih, ki so opremljeni z zgoraj omenjeno tehnologijo. Torej, kaj ti v večini primerov pravzaprav poslušaš, ko se zlekneš v udoben kavč ali si natakneš slušalke. Po vsej verjetnosti angleški zvok. Deloma jim v zadnjem času parirajo samo še Nemci in v manjši meri Američani, potem pa je zgodbe hitro konec. Na temu mestu se ne mislim ukvarjati s cenenimi Kitajci , ki so na temu področju predvsem zato, da mešajo meglo z nizkocenovnimi produkti.
Če se vrnemo na izhodiščno tezo še sledeče. Primerjati produkte Accuphase z nekim Arcam produktom , seveda ni povsem korektno. Upam, da ni potrebno razlagati zakaj.
Časi ko smo kvaliteto elektronike ocenjevali po kilaži so najbrž tudi že mimo, čeprav bi se na temu mestu celo deloma strinjal s teboj, da tudi končna teža izdelka ima svojo “težo” v kvaliteti proizvoda.
Sicer pa čisto tako ilustrativno, ali mi lahko zaupaš koliko tehta recimo izdelek na fotografiji, ki ga tudi ti ponujaš tržišču? Nam lahko približno izračunaš razmerje cena/gram konkretnega izdelka ?
Temu se na nek način reče manipulacija tržišča ali čista provokacija, ampak vseeno. Samo v informacijo .
No, saj če nimaš časa ti ne bom zameril, da bom ostal brez podatka.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VCC
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:39
Prispevkov: 21
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
HI!
| vintagesonic je napisal/a: |
No, saj če nimaš časa ti ne bom zameril, da bom ostal brez podatka.
LP |
10 €/g
(200 € recimo na Amazonu, masa cca 20 g)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | ajka je napisal/a: | [
vintagesonic@ recept zate ... |
Poglej, "Dottore" ali "l'chef" @ajka
Vidim da imaš nov življenski izziv, pisanje receptov. Pohvalno!
Kot prvo bi bilo dobro da razčistimo ali ti ponujaš kuharski, ali doktorski recept ? Ali oba istočasno?
Kot drugo bi bilo dobro, da takoj na začetku razčistimo evaluacijo takoimenovanih "best buy" metod ocenjevanja v Hi-Fi "cajtngih".
Pred časom so me podučili, da večina končnih ocen bazira na razmerju price/performance. Ali je situacija v ameriških, nemških ali italijanskih revijah drugačna ? Mogoče za malenkost, ampak iz aviona se to niti ne opazi.
Kot tretje je vsakemu jasno in logično, da angleški "cajtngi" nehote ( ali celo mogoče hote) propagirajo lokalne proizvajalce opreme. Za to ni potrebno biti preveč odprte glave. Potrebno je brati vse te ocene z veliko dozo tolerance in istočasne skepse.
Čisto tako mimogrede, ali si ti že kdaj verbalno “popljuval” na temu forumu proizvajalce Hi-Fi opreme, ki jih imaš v svoji prodajni ponudbi? Najbrž ne! Ob tem si lahko vsi skupaj postavimo sicer hipotetčino vprašanje zakaj ne, ampak odgovor je kljub obilici pripravljenih izgovorov povsem na dlani. V lastno skledo pa ja menda ne boš pljuval, kajne? Ali pač?
Če le malce preletim listo potencialnih angleških proizvajalcev, s katerimi sem imel opravka v preteklosti so ti recimo:
ATC, Quad, Tannoy, Mission, Musical fidelity, Naim Audio, Cyrus Audio, Bowers and Wilkins, Meridian Audio, Michell Engineering, Linn…( tako na hitro).
Vsak ima v svoji kolekciji produktov zagotovo nekaj “šrota” , ampak v večini primerov, predvsem v višjih serijah”, nisem zasledil tako obupne situacije kot jo prikazuješ ti.
Če celotno tezo ali zadevo malce generaliziram in razširim na druga področja avdio tehnologije, ki so mi zadnjih 20 letih malce bližje, lahko rečem, da tvoja teza :
| ajka je napisal/a: | LP
Angležem je tuja pedantnost, prefinjenost in "doteranost" pri izdelavi, da o zanesljivosti delovanja ne govorimo, posledično jim potem tudi zvok ne paše ... |
definitivno ne pije vode. Na nek način sploh nisem pretiran "fan" Angležev in njihovega " state of mind", vendar moram biti vsaj navidezno objektiven.
Na področju profesionalnega audia , konkretno na tržišču audio mešalnih miz, so Angleži povsem na vrhu. Proizvajalci kot so Solid State Logic, AMS/Neve ali deloma Calrec celo definirajo standarde na temu področju. Tehnološka izdelava teh mešalnih miz je na vrhunskem nivoju, zato kljub dvakratnem mnogokratniku cene z lahkoto pometejo s konkurenco na svetovnem tržišču. Ne sicer popolnoma povsod, toda tudi na ameriškem, japonskem in evropskem trgu nimajo večjih problemov nasproti konkurence. Časi za prodajo so pa tako ali tako v tem segmentu trga problematični. Rože so že davno odcvetele.
SSL
AMS/Neve
Zagotovo je več kot 70% glasbenih posnetkov, ki jih poslušaš na nosilcih zvoka različnih formatov bilo narejenih v studiih, ki so opremljeni z zgoraj omenjeno tehnologijo. Torej, kaj ti v večini primerov pravzaprav poslušaš, ko se zlekneš v udoben kavč ali si natakneš slušalke. Po vsej verjetnosti angleški zvok. Deloma jim v zadnjem času parirajo samo še Nemci in v manjši meri Američani, potem pa je zgodbe hitro konec. Na temu mestu se ne mislim ukvarjati s cenenimi Kitajci , ki so na temu področju predvsem zato, da mešajo meglo z nizkocenovnimi produkti.
Če se vrnemo na izhodiščno tezo še sledeče. Primerjati produkte Accuphase z nekim Arcam produktom , seveda ni povsem korektno. Upam, da ni potrebno razlagati zakaj.
Časi ko smo kvaliteto elektronike ocenjevali po kilaži so najbrž tudi že mimo, čeprav bi se na temu mestu celo deloma strinjal s teboj, da tudi končna teža izdelka ima svojo “težo” v kvaliteti proizvoda.
Sicer pa čisto tako ilustrativno, ali mi lahko zaupaš koliko tehta recimo izdelek na fotografiji, ki ga tudi ti ponujaš tržišču? Nam lahko približno izračunaš razmerje cena/gram konkretnega izdelka ?
Temu se na nek način reče manipulacija tržišča ali čista provokacija, ampak vseeno. Samo v informacijo .
No, saj če nimaš časa ti ne bom zameril, da bom ostal brez podatka.
LP |
LP
Dežurni policaj, vintagesonic@ , žal se nisi držal recepta in navodil ... ...
Drugače mimogrede, tudi jaz imam pravico do mnenja pa ti je lahko všeč ali pa ne ... ...
Opazil še nisi, da hvalim ogromno tega kar nimam v prodajnem programu tudi Accuphaseja ne, z razliko od ostalih ko ne bodo pohvalili tujega, se nekateri raje ustrelijo v koleno kot , da bi to storili ... ...
Mojega prodajnega programa niti malo ne poznaš, nimaš izkušenj s tem, se to vidi iz pisanja, zato ne moreš sodit, si je treba vzet malo več časa kot nekaj mimogrede 5min poslušanja pa 20 min googla ... ...
PS.: Moji recepti_izdelki_postavitve so se že velikokrat pokazali za zelo dobre (še sploh po pitanju cena-kvaliteta, tukaj je zaznati veliko "foušije" in "nevoščljivosti" ), žal tvojih nisem še nikoli videl_slišal po katerih bi sodili, do kje ti nese
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
Glinik @ da malo prekinem tole, kdo ma daljšega. Zelo dober integrirec je Krell FBI, pa tudi cene so rabljenim že kar padle.
lpm.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 15:43 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | [
Dežurni policaj, vintagesonic@ , žal se nisi držal recepta in navodil ... . |
Kdaj sem postal član policijskega sindikata sicer res ne vem, ampak glede na trenutno družbeno situacijo, nisem ravno navdušen. Plačana dežurstva jim tako ali tako baje ukinjajo.
"Dottore" @Ajka, upam da ne zameriš, ampak s temi tvojimi kuharskimi recepti si res ne morem kaj dosti pomagati. Ko ti zmanjka pravih argumentov postaneš pokroviteljski, istočasno pa se ti poveča stopnja arogantnosti do soforumašev. Skrajno patetično za leta ki jih imaš.
Na tem mestu se bi pridružil @bogomirju in debato v smeri "kdo ima daljšega, oziroma komu dlje nese" definitivno prekinil. Se nekako ne znajdem v temu stilu pisanja. Mi je na nek način " totalno mimo".
Tak nivo komuniciranja se mi zdi za okolje AK foruma kljub vsesplošni predbožični evforiji malce sporen.
Uspešen prednovoletni " biznis" še naprej.
LP
Nazadnje urejal/a vintagesonic Tor Dec 02, 2014 15:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
| VCC je napisal/a: | HI!
10 €/g
(200 € recimo na Amazonu, masa cca 20 g)
|
Najlepša hvala za informacijo.
Ali se ti cena 10 €/g zdi korektna, previsoka ali izredno ugodna?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gero
Pridružen/-a: Sob Dec 2011 15:03
Prispevkov: 196
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
@vintagesonic
Ti bi moral imeti nick, "secirnik" ker vsakega seciraš na komade. Me zanima, če tako seciraš ljudi tudi na 4 oči? Bi te prav rad videl, kako to počneš.
Prav utrujaš..
@ajka je pa itak trgovec, ki se bori za svoje "pare".  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gero
Pridružen/-a: Sob Dec 2011 15:03
Prispevkov: 196
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 16:11 Naslov sporočila: |
|
|
Accuphase je načelno tehnično najbolje narejen ojačevalec, kar se tiče notranjosti in zunanjosti in to že dolgo let. Je pa vprašanje zvoka, nekaterim je všeč, drugim ne.
Se pa spomnim, da je enega, ( pred časom) @ajka predstavil v hotelu na Gosposki 10 v Lj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 02, 2014 16:23 Naslov sporočila: |
|
|
gero @ pa eno leto kasneje (2012 ??) v gostilni "Katrca" so tudi bil Acc.-ji, če se ne motim. Se pa tudi ne spomnim, da bi jih takrat slišal igrati.
lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
