Nizke frekvence v prostoru

[diyfreak]

Sem podal vprašanje že v eni drugi temi pa ni bilo odziva - odgovora - zato sedaj svoja tema. Torej kako velikost sobe vpliva na slišnost oz. predvajanje najnižjih frekvenc ? Nekateri trdijo da za recimo 30 hz potrebujemo dovolj veliko sobo,da lahko to frekvenco slišimo - pa to drži ???. Torej po formuli naj bi za 30 hz potrebovali sobo dolžine cca 6 m ampak kako sem potem jaz teh 30 hz slišal tudi v moji prejšnji sobi širine 2,7 m in kako v avtu in še sploh kako z slušalkami ? No vprašanje ki verjetno bega kar veliko soforumašev saj do sedaj še od nikoga nisem dobil nekega jasnega odgovora.

[longplay]

Z svojim golim zidom, podom, in stropom se vsaki prostor v veliki meri obnaša kot glasbena resonantna škatla, v kateri je zvok, tako kot pri glasbenih instrumentih dobiva svojo moč, in pravo barvo. Resonantnost sobe mimogrede ne vpliva na vse tone enako, ali se ponaša kot neka vrsta "akustičnega filtra" kateri z barvo tona menja tudi tonski karakter celotne zvočne slike. Zvočniki z drugimi besedami igrajo eno, sliši se pa povsem drugo. Resonansa je specifična v vsakem prostoru in je odvisna v prvi vrsti od njene oblike, in fizičnih dimenzij. To posebnost formira mnogo resonans katere se slišijo preko celega slišnega spektra, ali je pri tem najbolj kritična osnovna resonansa najnižje vrednosti. Ona nastaja na frekvenci katere je valovna dolžina dvakrat večja od dolžine najdaljšega zida v prostoru.V prostorih, na katere morajo računati ljubitelji dobrega zvoka z stranicama 3,5 in 5 metrov, se resonansa giblje med 49 in 34 hz. To praktično pomeni, da je nevtralna reprodukcija najnižjih tonov v hišnih prostorih pod velikim znakom vprašaja !!! Za dobro reprodukcijo basov mora resonansa v prostoru ležati pod 30 hz, kar je težko uresničiti celo z rušenjem pregradnih zidov v trosobnem stanovanju. Da bi se resonansa držala na 20 hz, mora biti prostor dolg 8,5 m, ker je za uresničenje nevtralnih 10 hz potrebna dolžina preko 17 metrov !!! Fizične dimenzije prostora, narekujejo tudi tonski karakter in zadnje meje kvalitetne reprodukcije, ali na njega je mogoče vplivati v določeni meri predvsem z akustičnim obdelovanjem prostora in blaženjem neprijetnih efektov njene resonanse. Zvočna slika se sestoji iz dveh enako važnih komponent - direktnega zvoka kateri po najkrajši poti v pravi liniji pride do poslušalca, in difuznega zvoka kateri nastane z enojnim in večkratnim odbijanjem direktnega sevanja zvoka z zidov, stropa in tal. V direktni komponenti na katero akustična sredina nima vplivov, so zadržane vse osnovne informacije o zvočni sliki. Difuzna komponenta, katera s svojimi posebnostmi formira prostor v katerem so postavljeni zvočniki, narekuje dve zelo važni posebnosti zvoka - njegovo moč in njegovo barvo. Difuznost enega prostora brez obzirov na dobro akustično obdelavo, nikoli ni bila homogena, ali se razlikuje od enega mesta do drugega , kar pomeni da se v vogalih in na sredini prostora ne posluša zvok iste kvalitete. Kako je to mogoče ? Valovi iz vseh prihajajočih smeri, se v vsaki posamezni točki prostora razlikuje ne samo po svoji intenziteti ali po svoji fazni sestavi. Iz takega mešanja toni istih faznih sestav izhajajo opazno ojačani, in toni nasprotnih faz znatno oslabljeni. Na tonski karakter zvočne slike in moč reprodukcije v prostoru vpliva tudi spet ena akustična pojava, katera je enako odvisna od prostornine, in zadušenost prostora. Ona se srečuje pod imenom reverbancija (odmev) in se nanaša na čas, kateri je potreben da se zvok po prestanku dela zvočnega izvora popolnoma za 60 db utiša. Reverbancija je kot tudi resonansa, takorekoč specifična za vsaki prostor, kar pomeni da v vsakem prostoru imamo različne efekte na kvaliteto reprodukcije. Če na primer zvočnik oddaja ton v trajanju pol sekunde bo v enem prostoru (soba) trajal eno sekundo, v drugem prostoru (cerkev) spet cele štiri sekunde. Odtod toni kitare v cerkvi zvenijo preveč dolgo, in toni orgel v sobi preveč kratko. Reverbancija v stanovanju je 0,5 sec, vendar je polna kvaliteta enega glazbenega dela uresničljiva le v prostorih z optimalnim odmevom.

[orc.perc]

Če odpreš okno padejo določene frekvence na f/2!!!
_________________
-1/3oct.REar

[Zuluf]

Room modes cannot exist when 1/2 of a sound wavelength exceeds the longest room dimension. If this is 7.5 m (24.6 ft), then a wavelength will be 15 m and the lowest mode frequency is 343 m/s / 15 m = 23 Hz. Below this frequency bass response may increase due to room gain, if the woofer is a monopole. For a dipole woofer the response may stay flat or drop off, depending on the rigidity of room surfaces and lack of any openings. Thus, there will be situations where the addition of a monopole woofer below 40 Hz or so, in a range where there are few room resonances, can add to the realism of sound reproduction.

[diyfreak]

Torej kolikor vidim ni nekega jasnega odgovora pa čeprav je reč o skoraj dveh oktavah slišnega materiala. Madona pa nas enormno j..e sub in bas spekter mi pa se včasih prepiramo o jitterju, kablih in ostalih zadevah ki bi morale priti na vrsto šele ko pošlihtamo osnovne zadeve .
In še vedno me zanima kaj je s temi 30 timi hertzi v eni normalni Slovenski sobi, jih slišimo ali ne ? Je to odvisno samo od velikosti sobe ali postavitve zvočnikov ali akustične ureditve ???

[ajka]

LP

Najbolj kritična je "akustika" od 20Hz do tam nekje cca 1000Hz ...
Najtežje pa rešujemo probleme pod cca 120 Hz in ravno tukaj se dogaja največ ...



Ni toliko problem katero najnižjo frekvenco v prostoru slišimo ...
Npr. stena z 8m ... 20,23 Hz / 21°C , ampak kako rešujemo še drugo (40,46Hz), tretjo (60,69 Hz) in četrto ( 80,92 Hz) resonančno frekvenco in kako se resonance pokrivajo z drugimi dolžinami sten ... Če se pokrivajo smo še toliko bolj v "riti" ...
Tako dobimo anomalije, ki so vrednosti po tamalem cca velikosti 30db ...
To pa pomeni v praksi, da ne glede na ceno in velikost zvočnika oziroma pogonske enote ne zmore bas niti 10db dinamičnega kontrasta, ponavadi je ta vrednost še manjša !!!

Seveda tisti, ki zagovarjate velike zvočnike_bas enote, se ne boste strinjali z mano , ampak brez urejene akustike ni pravilnega basa niti za vzorec ...
Vsi dodatni subi in podobno samo poslabša situacijo ...
Je boljše si kupit "monitor" igra bolj pravilno !!!

Zato ni "pravega" HI FIja kamoli HI ENDa brez Hi-Fi_Hi End prostora




PS.: Naslednji problem, ki sledi je "audio razgledanost", ker se hitro zgodi, da v "pravem prostoru" sledi izjava, ja kje je pa bas, ni muzke itd., so navajeni poslušat popačenja, ki jih enačijo z glasbeno informacijo
_________________
~ ** ~

[ambasador]

[orc.perc]

Kako se pa na odprtem sliši nizke frekvence, a??? Mislim, da Ajkin graf povzema bistvo.

Problem je "bildanje "resonančnih frekvenc, ki pri majhnih prostorih niso posrečeno distribuirane po spektru. Recimo, v kockasti sobi se najslabše razporedijo po prostoru; ker so dimenzije iste, se namesto enakomerne razporeditve resonanc potrojijo posamezne frekvence...

google: Room acoustics
_________________
-1/3oct.REar

[AndrejS]

Zivjo,


Naprosil bi vse, ki objavlate grafe (se posebej copy paste iz weba), da sledite moralnim nacelom kjer je nacelna obveza:

-Navedba vira ali avtorja grafa, fotografije...
-Ce graf ze objavite, naj bo jasno razvidna skala.

Copy paste nekega grafa, ki impresivno izgleda in nic ne pove, za povrh pa se komentar, ki 80% ni skladen z meritvijo naredi post neuporaben. Po vecini tukaj objavljenih prispevkov so meritve vzete iz konteksta, kjer ni razivno v kaksni situaciji je bila meritev narejena.
Tezko je komentirati take spacke in se jih tudi ne splaca.

LP, Andrej

[ambasador]

[orc.perc]

Q: Torej kako velikost sobe vpliva na slišnost oz. predvajanje najnižjih frekvenc ?

A: http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

oz.: http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oG7nNLusFRYjAArhZXNyoA;_ylc=X1MDMjc2NjY3OQRfcgMyBGFjdG4DY2xrBGRhdGFTcmMDZ29zc2lwBG91dGNtA3NyY2gEcnNwbnMDbmV3BHNlYwNzZWFyY2gEdDEDc3JjaEJ4BHQyA3N1Z2dMc3QEdDMDcXJ5BHQzcG9zAzEEdDQDc2xjdA--;_ylc=X1MDMjc2NjY3OQRfcgMyBGFjdG4DY2xrBGRhdGFTcmMDZ29zc2lwBG91dGNtA3NyY2gEcnNwbnMDbmV3BHNlYwNzZWFyY2gEdDEDc3JjaEJ4BHQyA3N1Z2dMc3QEdDMDcXJ5BHQzcG9zAzEEdDQDc2xjdA--?p=room%20mode%20calculator&fr2=sa-gp


A bo to v redu???

p.s.: hja, makroekonomsko stanje dejansko pove koliko je ura..
preveč,hahah

AndrejS- se strinajm, enako gre meni gor, ko poslušam debate tipa smo bili tam pa tam, pa smo poslušali orkester, pa se je slišalo tako in tako, pa tako in drugače. Tudi tukaj bi lahko navedli vir KAJ!!! se je poslušalo. Najbrž je kdo že slišal isto simfonijo različnih produkcij. Valjda ne zvenijo vse enako!!!???
_________________
-1/3oct.REar

[bojc08]

Če rečem preprosto. Ker se niske frekvence širijo na vse strani enako, kot kroglja, lahko vzameš četrt valovne dolžine diagonale.
Se pa zadeva spremeni, če so na primer odprta vrata.
Takrat imaš bas refleks sobo.
Zaženi program za računat bas refleks box in namesto box, vstavi dimenzije sobe. Bas refleks so pa na primer vrata.
S tem tudi dobiš graf.

lp
Bojc

[ambasador]

@orc.perc

se ne strinjam. Svoje referenčne plošče smo podali v posebni temi in si jih lahko tam ogledaš in komentiraš.

Kadar kdo poda opis kaj je slišal, je to itak tako osebno, da je poskus objektiviziranja (legitimnosti?) popolnoma nepotreben. Jaz lahko rečem nekaj kar nisem slišal in navedem ploščo ki je tam ni bilo. Da ne govorim o temu, kadar dva poslušata istočasno se ne strinjata niti sama med sabo. Ergo je to navajanje popolnoma odveč.
Preprosto s časom dobiš zaupanje v nekatere. Tisti pa, ko gradijo na temu zaupanju zelo pazijo da se ne izneverijo. Zelo.
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Zivjo,


Nisem zahteven a ugotavljam, da je provprecno znanje izrazanja na forumu sledece:

- skinem slikco z neta ceprav nisem ravno preprican, da je na njej tocno to kar sem hotel povedat,
- dopisem to kar sem imel namen povedat (ok slikca bi lahko bila sedaj
druga)
- se vedno nisem preprican, da tole gre skupaj ampak, sej soforumas niso eksperti, in ce je skala zabrasana bo ze zgledalo zlo vredu. Sej se vidi kaj sem hotel povedat. Ok, tole je super post... Poslji.

Mimo grede, nizje kot prisvojitev dosezkov drugih (brez navedbe vira) in prelepit lastno ime nanje res ne gre. But how low can you go? Aja gre, narobe obrazlozis kaj je na sliki.

Sledi 4 strani bedarij cez vse mere in rezultat je sledeci. Eden drugega ucimo in nevemo kdo ima prav. Itak, kaj pa druzga lahko rata.

Ma volje za to prebavljat...

Ce ze imas kaksno meritev, pa se tako enostavno, pokazi kaj si naredil in dodaj skico postavitve mikrofonov, zvocnikov in kaj si probal izmeriti, ter kako. Iz tega se, da veliko nauciti in sklepati.
To lahko vsak naredi doma brez problema z navadnim prenosnim racunalnikom. Vsaj v prvem priblizku, vse kar je res kruto se bo na meritvi videlo. Finise..., no najbrz zato merilna oprema nekaj stane.

To, da pribijes meritev cez cel spekter in zacnes tolcat o tem in onem vse povrpek (na zgoraj omenjen nacin) je res neuporabno za kogar koli, tudi tiste, ki na temo vejo (veliko). Ce ne gre zacnes zabijat stevilke z bold pisavo.. Ej HALO?!? Nebi navedel vira kjer je kaj dobro dokumentirano pa probal pogruntat koliko je skladno s tvojo situacijo?

Morda ja pa je na obzorju audiophilofizika. Ta ima drugace merske enote in zakonitosti, ki se spreminjajo po potrebi ali kljucu, ki je v danem trenutku bolj pri roki ali potreben.

Kako ze, manj je vec?

Pozdrav, A.

[bojc08]

Hudiča, v vseh temah se kregalo ...
lp
Bojc