| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 15:53 Naslov sporočila: PCC 189 je zelo verjetno ok za audio |
|
|
Danes so prišle lampice iz USA.
Sylvanije 6DJ8 ECC88 Made in USA in sporne PCC189, Superior Electronics, Canada, Made in W.Germany.
Firma Superior je po podatkih sodeč zgasnila nekje v 50ih, Made in W.Germany bi v tistih časih pomenilo, da gre za Telefunken ali za Siemens.
Malo sem prečekiral po EBayu lampe obeh proizvajalcev in obe NOSici v novih, a zelo prepereilih škatlicah sta do potankosti identični Siemensovim lampam.
Zvočne performanse, glede na to, da PCC189 ni bila mišljena za audio?
Neulafani sta takoj pokazali zobe, v zelo pozitivnem smislu, do te mere, da znata pririnit čisto na vrh moje liste priljubljenih signalnih lamp in niti najmanj ne kaže, da naj ne bi šlo za čistokrvno audio lampo.
Obstaja sicer možnost, da bi se pregrevali, ker je gain višji kot pri ECC85, vseeno pa imata malo šuma in zelo topel, prijeten zvok, z jasnimi mikrodetajli in markantnim basom in veliko tišine med instrumenti. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
Jaro, kam si pa vtaknil tale par pcc lampic? _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | | Jaro, kam si pa vtaknil tale par pcc lampic? |
V amp.
Zverinice špilajo fenomenalno prijetno, skoraj liga zase, kot recimo 6N6P, ki so v DACu. Morda zato ker je gain višji, najbolj verjetno pa zaradi kvalitetne izdelave po kateri slovijo stare Telefunkence in Siemenske. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kalimero
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25 Prispevkov: 287 Kraj: Šmartno pri Litiji
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
In zakaj naj bi bile te lampe sporne? _________________ www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 20:21 Naslov sporočila: |
|
|
| kalimero je napisal/a: | | In zakaj naj bi bile te lampe sporne? | Moje so 7ES8 in kolikor sem razbral, so zasnovane nekoliko drugače od ECC.
Po drugi strani pa, tudi 6N6P so namenjene mikrofonom.
ECC83 imajo napram ECC88 konkretno višji gain, zaradi česar zvenijo mehkeje, bolj lampaško.
To je namreč glavna "skrivnost" sonične razlike med ECC88 in 83.
Zanimivo, da točno tako zvenijo tudi te kanadsko-nemške 7ES8, dejansko podobneje ECC83 kot ECC88 in ker moj amp furajo KT77, ki "znajo" igrat kot EL34 in 6L6 hkrati, je končni rezultat še bližje kombinaciji EL34-ECC83, domnevam pa, da bo zaradi tokovnih in ostalih razlik življenjska doba lamp morda nekaj krajša, ali pa tudi ne, saj so oboje narejene vrhunsko.
7ES8 so me tako pozitivno presenetile, da Sylvanij ne bom poskusil še par dni, tudi zato, ker so na poti še RCA, ki tudi niso popoln ECC85 standard in ki znajo celo biti narejene na Mullard mašineriji, tako da so šanse, da so prave Mullardke.
7ES8 sem pofutral velik del McIntosh reference posnetkov in še par drugih referenčnih plat, malo mešano na žaru robe, ki jo rad poslušam in zaključek je bil, kot po navadi Stanley Clarke-Marcus Miller na wattaži do konca, kar pomeni, da mi po bravuroznosti obeh basisitov tako zvenči v ušesih, da se po tem ne da ničesar več ocenjevat.
Še nikoli mi nobena lampa SC&MM dua ni odigrala tako lepo, jasno in prepričljivo kot 7ES8 & Tungsram kombinacija.
Buh požegni ameriške ate po vaseh, ki so si nabrali tako enormne zaloge nenavadnih in vmes tudi zelo uporabnih NOS lamp, da lahko med njimi najdemo take cukrčke.  _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 20:45 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
ECC83 imajo napram ECC88 konkretno višji gain, zaradi česar zvenijo mehkeje, bolj lampaško.
To je namreč glavna "skrivnost" sonične razlike med ECC88 in 83.
|
Lahko tole malo bolj podrobno razložiš?
Kako si prišel do tega spoznanja?
Kje, v katerih aparaturah si poskušal ecc83?
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Maj 18, 2011 21:19 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: | [
ECC83 imajo napram ECC88 konkretno višji gain, zaradi česar zvenijo mehkeje, bolj lampaško.
To je namreč glavna "skrivnost" sonične razlike med ECC88 in 83.
|
Lahko tole malo bolj podrobno razložiš?
Kako si prišel do tega spoznanja?
Kje, v katerih aparaturah si poskušal ecc83?
LP Jernej | Prebrano z neta.
Poglej veliko razliko med ojačevalnim faktorjem ECC88 in ECC83 in boš videl, da ima tip, ki je to razložil razumljivo in preprosto, 100% prav.
Pametnejše in preprostejše razlage še nisem bral.
Medtem sem dal tube damperje na 7ES8 kanadske "švabice" in zdaj "migajo" še lepše.
Pravzaprav imam malce smešno situacijo v sistemu.
Prevladujejo lampe, ki niso za audio(DAC 6N6P za mikrofone) in hibridne lampe(7ES8 za televizorje v ampu) in vse na kupu sonično naščijejo moje audio in nehibridne lampe. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Čet Maj 19, 2011 08:05 Naslov sporočila: |
|
|
Definicija variabilnega ojačevalnega faktorja.
An electron tube in which the amplification factor varies in a predetermined manner with control-grid voltage; this characteristic is achieved by making the spacing of the grid wires vary regularly along the length of the grid, so that a very large negative grid bias is required to block anode current completely. Also known as remote-cutoff tube.
Moja razmišljanja na podlagi člankov o zasnovi PCC.
PCC189 je lampa za tuner, torej je nizkošumna kot so mikrofonske lampe, variabilen gain pa domnevam, da deluje tako, da med iskanjem postaje gain raste, ko je postaja najdena pa jo- ali dodatno ojača ali pošlje manj gaina, če je signal postaje dovolj močan.
Blokada biasa-negative grid bias, ki je v tunerju, v preampu seveda ni potrebna, ker je tam v nasprotju z tunerjem gain določen, torej je ojačevalni faktor zaradi tega stabilen.
So morda še kakšne druge razlike, zaradi malenkost drugačnih razmakov na žicah podnožja PCC? _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kalimero
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25 Prispevkov: 287 Kraj: Šmartno pri Litiji
|
Objavljeno: Čet Maj 19, 2011 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
PCC189 datasheet:
http://tubedata.tubes.se/sheets/010/p/PCC189.pdf
kaj vidimo iz tega - ojačevalni faktor je 31, kar je bistveno bližje ECC88 kot pa ECC83. Iz ostalih podatkov vidimo tudi, da naj bi ta lampica bila najbolj linearna nekje pri 60-70V in malo manj kot 5mA.
Tako, da jo ti poganajaš čisto izven njene optimalne delovne točke. Pa kot praviš igra odlično! Kaj bi šele bilo, če bi jo postavil v optimum. Bomba!!! _________________ www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pet Maj 20, 2011 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
| kalimero je napisal/a: | PCC189 datasheet:
http://tubedata.tubes.se/sheets/010/p/PCC189.pdf
kaj vidimo iz tega - ojačevalni faktor je 31, kar je bistveno bližje ECC88 kot pa ECC83. Iz ostalih podatkov vidimo tudi, da naj bi ta lampica bila najbolj linearna nekje pri 60-70V in malo manj kot 5mA.
Tako, da jo ti poganajaš čisto izven njene optimalne delovne točke. Pa kot praviš igra odlično! Kaj bi šele bilo, če bi jo postavil v optimum. Bomba!!! | Če greš na druge strani, boš našel podatke, da je njihov gain 50, drugod tudi 65(za vojaško verzijo, kot so moje o katerih govorim), tako da ja, če je taka kolobocija različnih podatkov o gainu te lampe, pride normalno, do kolizije mnenj.
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1284003811
I note in my tube manual that the 6DJ8 is listed as having a nominal u (amplification factor) of 33, while the 7ES8 is listed here as having a nominal u of 65. Perhaps operating the 7ES8 with only 6.3 volts on its filament, as opposed to the specified 7.6 volts, would bring those figures closer together. But I would not expect anything better than a rough approximation, which at best would be good enough sonically only in some circuit applications.
Tudi voltaža namerjena na Audiodiy je veliko bližje 7.6 kot fabrškim podatkom 5881, 6,3V.
Ni se ti treba počutit krivega, če ima kak amp, ki ga uvažaš nekaj drugačno voltažo in gain, kot jo navaja kitajska fabrika.
Kolikor sem opazil, tudi dve seriji 5881 nimata enakih proizvajalcev MKP in elektrolitskih kondenzatorjev, to pa zato, ker moj prijatelj Marc, francoski uvoznik za kitajske lampaše, pogosto hodi dol v fabrike in stalno Kitajčkom pomaga pilit komponente, preprosto zato, da je njihova pasiva bližje pričakovanjem EU in USA kupcev.
In ne sekira kupcev, če podatki komponent "strižejo", ampak na to, razumljivo, opozori proizvajalca.
Marcev kreativen odnos mi je zelo všeč, enako odnos prijateljice Ivone Jantzen, ki gledano za "punco", res veliko ve o audiu. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kalimero
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25 Prispevkov: 287 Kraj: Šmartno pri Litiji
|
Objavljeno: Pet Maj 20, 2011 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Jaro, kod vidim me sploh ne razumeš kaj ti hočem povedat.
Menjavanje lampic v lampašu, brez tega, da jih postaviš v pravo delovno točko, je malo tako tako, ker ne boš nikoli vedel, kako bi se ta lampa slišala v njeni idealni točki. To točko lahko določiš iz krivulj in preračunavanjem. Poglej si AIKIDO varianto na TUBECAD.COM. Boš videl, da ima vsaka vrsta lamp drugačne anodne in katodne upore in anodne napetosti!!! Le zakaj? Morda zato, ker nam je Broskie hotel zagrenit življenje in se delat pametnega? Ne, ampak zato, ker se lampa v linearnem področju sliši popolnoma drugače kot v nelinearnem. Dopuščam možnost, da se ti lahko pokrompiri in zadaneš neko drugo pravo točko.
Glede tega, da določene napetosti na lampaših, ki jih uvažam ne štimajo, se ne počutim krivega. Ne vem od kje ti ta ideja???
Napetosti ne štimajo niti pri renomiranih proizvajalnih, če ne uporabljajo reguliranega napajalnika! Pojdi v Izolo zraven ladjedelnice in meri napetost v vtičnicah čez dan, pa boš videl. Ali pa v Idrijo, kjer napetost ne pride čez 220V! Pri nas imamo v vtičnicah 232V!
Torej na napetosti vpliva tudi napetost, ki jo dovedeš v aparaturo!!
Kar pa se tiče materiala, ki je v lampaših: lampaši so kitajske proizvodnje in noter je tudi material kitajskega porekla. Tudi kodenzatorji so made in China. Zakaj? Sem kontaktiral tovarno (TONEWIN-od njih direktno kupujem, brez posrednikov) in jim predlagal, da bi za kodenzatorje uporabljali Jantzen Audio ali pa ruske PIO in za lampe ruske NOS elektronke. Odgovor je bil, da bi to za njih bilo popolnoma predrago, ker morajo na tujo uvoženo robo plačevati blazno visoke carine (kot nekdaj v YU, ko smo s carino ščitili domačo proizvodnjo). So mi pa takoj ponudili, da za malenkost višjo ceno na ohišje napišejo moj brand.
Ja Iwona Jantzen je fejst punca. Z njo dobro sodelujem že kar nekaj časa. Tudi prodaja se dviguje. Sploh pa od zadnjič, ko sem korigiral cene za SUPERIOR in SILVER kodenzatorje.
Faca je tudi EVAN iz Founteka (www.fountek.net) s katerimi sem pred kratkim podpisal pogodbo za zastopanje za področje bivše Juge. Prva pošiljka je že na carini.
Jaro, da zaključim. Ne pljuvam po tvojem delu in seciranju ojačevalca in lampic. Zdi se mi celo fajn. Predlagam pa ti, da vse te lampe probaš še v njihovem idealnem režimu delovanja (sprememba napetosti B+ in uporov Rk) in opišeš spremembe glede na prejšnje stanje. Mogoče te bo kašna popolnoma X lampa še bolj presenetila kot PCC189 ali ECC85. _________________ www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pon Maj 23, 2011 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Zasnova tega ampa je dobra, toliko verjamem DIYerjem-elektronikom z Diyaudio..
Zato mi ni škoda denarja za modanje, da iz njega potegnem čim več.
Sem prvi v SLO, ki je v celoten sistem, dve komponenti in komplet zvočnike samoinicijativno dal Jantzen Superior MKPje, ker so ravno ti po mnenju Troelsgravesena, Humblehomemade hifi ja in Orgy of capacitors threada odlični zaradi svoje nevtralnosti in muzikaličnosti, kar v praksi drži 100%.
Na tem ampu je zelo odvisno na kateri veji so katere signalne elektronke.
Včeraj sem preizkusil GE Slyvania 6DJ8. Na sredini se izjemno obnesejo, če so ECC85 na straneh. Huda lampa.
Ravnokar sem dobil NOS RCA 9AQ8,(skupaj z RIFA PEG in Muse za amp) preverit moram podobnost z Mullardkami, ker so verjetno narejene na Mullardovih strojih, nato pa gredo v amp na ulaufavanje, domnevam, da se bojo obnesle namesto Tungsram ECC85, ni pa rečeno, da se bodo res. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pon Maj 23, 2011 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
7ES8 in "današnja" RCA 9AQ8, KT77, v DACu, ki je normiran za ECC88 pa 6N6P.
Look no more kombinacija "čudnih lamp"-po "zaslugi" čudovite 7ES8.
Kaj ta lampa "zna"? Tudi brez RCA 9AQ8, v kombinaciji z njo pa sploh.
Prav noben od instrumentov ne izstopa(celo večja tolkala in flavte so popolnoma "poglihani", vsi instrumenti imajo popolne mikrodetajle, telesa, chime, z sapo jemajočo muzikalično noto, oder po globini, višini, širini, je fenomenalen, poglihan v piko, dinamika, perfektna.
Tako lampo sem sanjal, pa nisem vedel, da so jo že naredili..  _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Maj 23, 2011 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | | ................. enako odnos prijateljice Ivone Jantzen, ki gledano za "punco", res veliko ve o audiu. |
Jaro, ne boš verjel, poznam še eno, ki ji je na področju audia več ali manj vse jasno. Če te "slučajno" dobi v kakem pub-u ob šanku, si pa po tretji "superci" piva itak pogoru . Niso vse bejbe" po župc" priplavale.
Guess who?
LP
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pon Maj 23, 2011 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: | | ................. enako odnos prijateljice Ivone Jantzen, ki gledano za "punco", res veliko ve o audiu. |
Jaro, ne boš verjel, poznam še eno, ki ji je na področju audia več ali manj vse jasno. Če te "slučajno" dobi v kakem pub-u ob šanku, si pa po tretji "superci" piva itak pogoru . Niso vse bejbe" po župc" priplavale.
Guess who?
LP
Vintagesonic | K sreči obvladam neke alternativne wiener schule Wuthering heights rock n roll free love pristope kar se tiče bejb, tako da bi že po drugem piru morda prešaltala na romantične vidike audiofilije in bi lepo odjadrala nekam kjer bi lahko uskladila najin THD libida in clipping hormonov.
LP
Who?  _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|