digitalna ekvalizacija na basu

[Bojan Varjačić Rajko]

Zdravo,

imam vprasanje (bom seveda tudi sam preizkusil, ampak me ze prej zanima vase mnenje): imam zvocnike, z bas refleksom zadaj, ki gredo dol brez izgub nekje do 45Hz a sem v sobi izmeril odziv tudi pod 35Hzin celo 30Hz pri ustrezni glasbi. Imam striktno digitalni sistem z ekvilizacijo (minidsp). Ali bi rez na basih lahko izboljsal zvocno sliko? Ce da, kako rezati?

[bogomir 4051]

Misli? herce ?

Lpm
_________________
miro

[LightBit]

Jaz imam na 20Hz high pass filter bolj zaradi varnosti. Ne slisim ali cutim bistvene razlike. se najvecja razlika je vizualna, ker se zvocniki v dolocenih redkih primerih manj premikajo.

[Bojan Varjačić Rajko]

[ambasador]

Predstavim moj pogled:
ne vidim nobene prednosti v rezanju subfrekvenc.
Subsonic rezanje izpod 20Hz je koristno in pride v postev, ce imas slabo uglasen gramofon, ki ti stori membrane sprehajati ven in noter brezveze, brez dodane vrednosti.
Z digitalnim izvorom pa je dovolj znizati glasnost kadar se membrane prevec iznihavajo (kaksna redka pasaza orgel ali elektronske glasbe).
Saj pa vidis - ce se membrana ne sprehaja, je isto kot bi imel filtrirano, itak motecih frekvenc ni. Torej dodatni filter nima kaj iskati, lahko samo skodo dela.
--------------------------------------------------------------------------------
Seveda rezanje visje po bas spektru koristi za resolucijo, jasnost, stereo sliko, dinamiko in se kaj bi se naslo. Izgubi se pa tonalni balans in posledicno timbrika. Ce odrezanega s subom ne nadomestis, je kompromitiran zvok.
Timbrika ima prednost pred sceno in resolucijo.
--------------------------------------------------------------------------------
To, da imas odziv izpod spodnje meje zvocnika je rezultat sobnih resonanc, katerim je dovolj samo prst pokazati in se ze oglasajo - zazeljeno v primeru manjsega zvocnika - ta ima zelo utisano subbas podrocje in kadar vzbuja te resonance jih ne privede do take glasnosti, da bi motece. Nasprotno, kompletira zvok, ga naredi vecjega.
Umetnost postavitve zvocnika v sobi je - poleg timbrike in scene - ujeti bas skupaj s sobnimi resonancami v eno harmonijo.
_________________
Carpe Diem

[ducar]

Ako imas nove zvocnike, jih najhitreje razmigas s popolnoma neusklajeno gramofonsko rocko in gramofonsko glavo.
_________________
Canta e Cammina

[LBaudio]

Stvar zavisi od veliko faktorjev,.....
BassReflex in kompresije so zelo razlicne v nacinu delovanja. Pri bass reflexu seveda vsekakor je potreba po Subsonic filtru se posebej ce so zadaj mocni ojacevalci.

Uglasitev ohisja (tuning ohisja) pogojuje do kje v globino se bo spustil bass/subbass in s kaksno jakostjo, torej, ce zelis da se sistem spusti nizje je potrebno narediti retune skatle, to pa je seveda omejeno tudi s parametri bass enote.

Eq pomaga do neke mere, vendar pa s pojacanjem dolocenih Fr. pasov na EQ dovedemo driverju v tem frekvencnem obmovcju vec moci iz ojacevalca kar lahko spravi ojacevalec v clip ali bass enoto cez meje sposobnosti (Overexcursion ali termalno preobremenitev).

V primeru poseganja v kretnico (Aktiva) se seveda da stvari nekoliko optimizirat in do neke mere precistit z nekoliko drugacnimi nastavitvami, treba je delati spremembe na bass in midrange enoti, vsekakor pa je to potrebno narediti na podlagi akusticnih meritev in ne kar nekaj na pamet, treba je paziti na overexcurzijo, na distorzijo, na to da zadeve ostanejo v fazi
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[ambasador]

[Bojan Varjačić Rajko]

Hvala za dobro utemeljitev. Moja misel je bila ravno to, ali bi razbremenil membrano. Pri kakem Interstellarju ali Dunu mi membrano ornk mece ven, in je zadaj na refleksu fejst prepih, drugace pa sploh ne.
Fora je se v tem, da moja mid-bass enota pokriva vse od 4200 do 35 Hz.

[joztom]

Ce si uspel prigraditi DSP, bi bilo idealno v tvoji izjemno siroki in veliki dnevni sobi uporabiti dober subwoofer in razbremeniti tvoje mikro basovce 10cm v Wharfedaletih ali kaj so ze. Odlicen bi bil takle sub:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/neumann-kh805-subwoofer-2-1/2830878988-172-8154?utm_source=gmail&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios
Vhod na DSP peljes skozi sub, ima vse funkcije. Potem pa naredis na DSP rez HP 100Hz za satelite in na subu LP enako. Po potrebi ujames fazo za ta 3m val na preklopu. Po moznosti gres se nizje (70Hz) za se boljso 3D sliko. Moski vokal zacne pri 80, pa ne zelis tega iz socasnih virov.

[Bojan Varjačić Rajko]

[Bojan Varjačić Rajko]

[ambasador]

Čim je lampas posredi je vse jasno. Gre za preslabo kontrolo wooferjev, ohlapen bas.
Ce je lampas nedotakljiv, bi lahko bila resitev dodajanje subwooferja z obveznim high pass filtrom, da se odreže anemicno veslanje membran. Pri čemer se naleti na vse v nasprotju z vsem, naprimer mnenje proizvajalca subwooferjev REL, ki zagovarja, da je maltene krvoskrunstvo uporabiti highpass
https://rel.net/blog/2021-03-24/principles-of-sound/what-is-a-high-pass-filter-and-why-doesnt-rel-use-them/

Če to upostevas, potem s subwooferjem ne mores odpraviti tega, kar sedaj obravnavamo. Za imeti REL sub in njihov pristop - ne smes priti v tako situacijo. V praksi pa se pogosto dogaja ravno nasprotno.
REL ni kar tako in ima svojo prepricljivo logiko.
Soforumasi, kaj pravite na to?
_________________
Carpe Diem

[LBaudio]

namen uporabe SW je da poveca fr. obseg reprodukcije v spodnjem delu, SSf in HPF seveda to degradirata, vendar pa sta vcasih potrebna zaradi tipa sw ohisja in preprecitve overexcurzije membrane ali celo kaksnega akusticnega problema prostora.... ampak ja, ce se da, se ga izogibamo se posebej v primeru kompresijskih skatel, ki imajo ze same po sebi zacetek 12dB/oct roll-offa precej visoko in ponavadi se dodatno apliciramo equalizacijo (shelf EQ) pod 40Hz da malo kompenziramo ta upad.... seveda pa vse zavisi od dane situacije, prostora, sw ohisja in samega sw driverja (Fs, Le, Q....)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[joztom]

Kakor kdo na to gleda. Pišejo o kick bobnu na 60Hz? Le-ta igra z attackom na 180Hz in z alikoti na cca 1k5Hz, iznihavanja pozneje so nižje. V Neumann dokumentaciji je jasen HP za uporabo v studiu. Tudi v obravnavanem primeru je možakar lineariziral frekvenčni potek z DSP. To je dalo na nizkih frekvencah besne ekskurzije membran. O natančnem zvoku na 4k5Hz, do koder gredo basovci, je nemogoče govoriti, če gre membrana sočasno centimeter ven/not, da pokriva base. Neumann je aktivec in ima HP in LP vgrajeno, menda vedo za kaj gre.