Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporoèilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 02, 2020 14:53 Naslov sporoèila: |
|
|
No, pri korfu se lahko vidi vibracijski vpliv krogliènih ležajev vs listnatemu (tanek listiè se upogiba brez histereze in stick-stop efekta/ko se kroglica zalepi in rabi veèjo silo za jo premakniti kadar menja smer/.
Take ležaje v sicer zelo dragih roèicah uporablja Vertere (gazda ex Roxan) in mislim da je to tisto kamor bi lahko šel razvoj, ker se ipak bolje obnaša od krogliènega ležaja. Z dobrim inženiringom/tehnologijo je to lahko veliko cenejše od super extra bau-bau krogliènih ležajev, ki so za povrh delikatni da jih ne smeš niti grdo pogledat.
Drugi taki ne-ležaji so od well tempered, ko roèica visi na nitkah. Samo to je že 35 let na trgu in nihèe ni zagrizel v to smer - razen nekaj poenostavljenih verzij švabov, ki viseèe roèke napenjajo z magneti ali kar tako. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Sob Nov 07, 2020 10:59 Naslov sporoèila: Unipivot |
|
|
Te dni, ko ni preveè pametno hoditi naokoli se ubadam z novo roèko(pa èeprav sem že rekel dost imam), mi vrag neda miru. Tokrat sem si omislil tipièni unipivot, skodelica, konica in kuglice(ne kroglice, krogla je za puško), No ja, kuglice ravno ne sodijo v tipièno. Hudièeva preciznost, predem sem jih "naštimal", sem jih polovico pogubil. Skodelica je iz inoxa, nosilne cevke in balast tudi, nosilni stebrièek iz WPC, cevka carbon ali razliène zvrsti lesa, ef. dolžine od 300 do 350mm, ožièenje srebro - od odjemne doze do predojaèevalnika. Rezultati osnovne postavitve veè kot super, pri tem se vedno sklicujem na vložena sredstva nasproti dobièku.
Simbolièni shematski prikaz, èe koga zamika izdelava, kako izgleda znotraj.
Gremo poslušat z leseno cevjo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 07, 2020 12:05 Naslov sporoèila: |
|
|
Tako kot je narisano, mi ni jasno kako roèica kima gor-dol. Konica se zarije med kroglice da se naslonijo na zunanji obod in deluje kot vrtljivi ležaj. A gor dol je zakajlano/zagozdeno. Razen èe je radij konice tak, se ne zagozdi (veliko veèji kot narisano kot bi dodal še eno kroglico povrhi).
Pa Å¡e vedno mi ni jasno, ker potem pa konica drsa, kar spet ni fora. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Sob Nov 07, 2020 15:21 Naslov sporoèila: |
|
|
@ambasador,
da, na tej sliki tako kaže, v resnici je nekoliko drugaèe, se ne zagozdi, ker stran konice je tangenta kuglice, ki pa je sferièna na vse tri kuglice. Seveda, na risbi se to ne opazi, èe pa nekoliko krat poveèaš sliko(shemo), vidiš. Poizkusil sem poveèati delno sliko, da jo pripopam, pa se vedno pomanša, ker je paè omejeno število pikslov. Èe bi kuglice bile veèjega prereza, in konica bolj iglièasta, bi se zagotovo zagozdila med kuglice. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Nov 07, 2020 17:45 Naslov sporoèila: |
|
|
NOREC..... _________________ Å¡oo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 07, 2020 19:08 Naslov sporoèila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | @ambasador,
da, na tej sliki tako kaže, v resnici je nekoliko drugaèe, se ne zagozdi, ker stran konice je tangenta kuglice, ki pa je sferièna na vse tri kuglice. Seveda, na risbi se to ne opazi, èe pa nekoliko krat poveèaš sliko(shemo), vidiš. Poizkusil sem poveèati delno sliko, da jo pripopam, pa se vedno pomanša, ker je paè omejeno število pikslov. Èe bi kuglice bile veèjega prereza, in konica bolj iglièasta, bi se zagotovo zagozdila med kuglice. |
Aha, bi Å¡lo. Samo potem radij konice drgne/drsa ob kuglice pri gibanju gor/dol. Pri vrtenju ne. Torej se kotali pri sukanju in drsa pri kimanju.
Za razliko - klasièen unipivot se ziblje kot gugalnik po radiusu (zaobljene konice) v šalèki (ležišèu konice) ki je tudi zaobljena z nekoliko veèjim radiusom. Vsaj tako sem jaz moje unipivot roèice izdelal pred 20 leti. Konica teži na dno radiusa (ji daje stabilnost pozicije) tam se pa suka (z drsanjem) in kima (z guganjem) okoli stiène toèke. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 09:56 Naslov sporoèila: |
|
|
Vertikalni krog:
Èe pozorno pogledaš, vidiš 3 tangente, oz. konico v treh razliènih položajih. Ena je v položaju 0st(modra), ena -5st(rdeèa) in ena +5st(zelena) st=stopinje. Slika je poveèana 400x in ni povsem v merilu. Krogec levo, centralno in desno je seèišèe konice v razliènih položajih. Glede na to, da so kuglice premere samo 1.5mm, ni nobene bojazni, da bi se karkoli zagozdilo.
Horizontalni krog:
Prerez konice v položaju horizontalnega gibanja je 0.46mm.Èe se matematièno izrazimo je obseg 2.88mm. Roèica se giblje zaokroženo 30st oz. 1/12 kroga kar znaša 0.24mm v vsaki toèki, na sliki rdeèe pušèice.Srednji krog je hz. prerez konice, mali rdeèi krogci so sferièna ležišèa konice na kuglicah.
Vrag je v podrobnostih. Seveda, na sliki izgleda to drugaèe, kot je dejansko. Èe bi bila grafika 1:1 nebi se niè videlo, zato pa se porajajo pomiselki.
Moj "drejar" me je povabil pred covid krizo na kavo in iz žepa potegnil zmeèkano žogo papirja, jo dal na šank, nazaj "polikal" in rekel: posluš ti gramofondžija, nes to s****e k urarju, jz delam šraube in matice ne pa urarske ležaje, èlovek sploh ni opazil v desnem kotu risbe merilo, kjer je pisalo 10:1.
No ja, vseeno je izdelal natanèno.
Nazadnje urejal/a GoldProf Ned Nov 08, 2020 21:02; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 10:53 Naslov sporoèila: |
|
|
Ta geometrija zagotavlja natanènost spojev kljub preprosti tehnologiji, interesantno.
Obièajno se je v postruženo dno vstavilo kar urarski rubin, okrogel kamenèek z luknjico. Na ta naèin je konica noter sedla v luknjo in drsala po robu v vse smeri. Ker so stiène toèke na skrajno majhnem radiusu, je trenje minimalno.
Za moj unipivot kot sem ga opisal sem se poslužil elektroerozije. Tretja pot. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:00 Naslov sporoèila: |
|
|
Vprašanje, èe se tukaj kroglice vrtijo kot pri ležaju, èe ne igla samo drsa po kroglicah pri vertikalnem pomiku, èe drsa je trenje zagotovo veèje kot pri klasiki konica-šalca, je veèja površina na vseh stikih. Na sluh bo vse jasno...
Vsekakor zanimiva rešitev in fina izdelava! _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:35 Naslov sporoèila: |
|
|
Za boljšo predstavo, še ena slika v naravni velikosti.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:48 Naslov sporoèila: |
|
|
Da, jaz sem za prvi pivot, ki sem se ga lotil, za konico uporabil fino konico iz Staedtlerjevega èestila, ki ga hranim iz študijskih dnevov, @ambasador, ti zagotovo poznaš to profi šestilo.Za ležišèe konice pa M3 inox vijak, luknjica za imbus. Stvar je delovala perfektno.
steblo 2mm in konica 0.4mm
Nazadnje urejal/a GoldProf Tor Nov 10, 2020 13:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 12:15 Naslov sporoèila: |
|
|
Drsenje po stikih vnese še nekaj (zaželjenega) dušenja. Isto kabel, samo ta je bolj nakljuèno obnašajoè; je fino ako pride ven iz cevke èibližje vrtišèu-se zmanjša njegov vpliv.
Kot vidim pri serijski proizvodnji - malo njih gre v 'puristièen' ležaj, ker jim to potem dela probleme. Raje, z izgovorom namišljene ne-stabilnosti unipivota, spušèajo težišèe in se znebijo oèitnega vpliva kablov in prikrijejo trenje unipivota - ki to ni, ker je stiènih toèk veliko (vsaj 3 pri kroglicah in nekontrolirano pri rubinu).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Osebno sem izbral true unipivot/neverjetno malo trenje in težišèe samo 1 milimeter izpod vrtišèa - slednje je v ravnini z LP plošèo. Tako je boèna oscilacija na izjemno nizki frekvenci. Velike komedije s kablom, a enkrat ko to rešiš je unipivot skoraj idealna rešitev.
Namišljena nestabilnost unipivota je zvraèanje pri rokovanju (mišljeno dobesedno z roko) roèice. Pa ni noben problem, ker se itak uporablja lift.
Ima pa to prednost, da je stabilnost zaupana vztrajnosti mase pod nizko frekvenco - tako igla doze ne dobi kontraudarec (povratek energije) ki pride iz veè toèk vpetja.
Taka rešitev se obnese tam, kjer je unipivot strogo odsvetovan - mehko vzmeteni gramofoni. Na takem sem bil sposoben dvigniti gramofon med igranjem !!!, se je tresel/zibal na vzmeteh kot velika žolca - a igla je èvrsto sledila brazdi in predvajala glasbo. Ok, slišal se je obèasni wow zaradi zasukov gramofona ki sem jih tudi delal med to telovadbo, a reprodukcija ni niti za hip bila omajana. Spektakularno.
Trik je v tem, èe hoèeš tako geometrijo, nujno mora biti roèica uravnotežena v vseh ravninah in enako okoli pivota/iznad/izpod. Odtod izjemno obnašanje in stabilnost. No, zgodba teh roèic se ne konèa pri tem - je kompletna struktura od glavice do protiuteži iz enega kosa!
Paè vsak rešuje po svoje, izbere svojo pot. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 08, 2020 12:42; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 12:36 Naslov sporoèila: |
|
|
Absolutno, niè ne dodajam.
Imam kar nekaj roèk razliènih tipov vležajenja in razliènega materiala. Med njimi zvokovno na uho ni kaj dosti razlike, verjetno merjenja bi pokazala razlike, a na to ne dam kaj dosti, dokler je vse v "mejah poslušljivosti dobrega zvoka", seveda pri tem mislim absolutno thrue nastavljivost. Predvsem bi rad povedal, ni nujno odštet celo bogatstvo za roèko, ki bo opravila svoje poslanstvo v dobro sestavljenem sistemu. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 13:04 Naslov sporoèila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | Absolutno, niè ne dodajam.
Imam kar nekaj roèk razliènih tipov vležajenja in razliènega materiala. Med njimi zvokovno na uho ni kaj dosti razlike, verjetno merjenja bi pokazala razlike, a na to ne dam kaj dosti, dokler je vse v "mejah poslušljivosti dobrega zvoka", seveda pri tem mislim absolutno thrue nastavljivost. Predvsem bi rad povedal, ni nujno odštet celo bogatstvo za roèko, ki bo opravila svoje poslanstvo v dobro sestavljenem sistemu. |
To sem hotel naèeti, pa nisem, da ne izpade kot predavanje. Pa bom, hehe..
Uležajenje je samo delèek problemov roèice, zato je njegov vpliv (sploh na manj resolutivnih hifi verigah) majhen.
Roèica je en velik resonator; za povrh je prednapeta struktura/na eni strani dolga palica, na drugi velika utež. Kar zelo ojaèa probleme. (za tiste ki se ne ukvarjate s tem - si lahko predstavljate nenapeto struno napram napeti. Kaj to pomeni za vibracije).
Tako postane odloèilno iz èesa in kako je narejena celotna struktura. Posebej je potrebno voditi raèuna o mehanskih impedancah (prehajanju vibracij iz enih sestavnih delov na druge - zèenši z odjemno dozo - vse do 'izgona' iz roèice v šasijo gramofona), mehanskih refleksijah (povratku vibracij od protiuteži in od uležajenja).
Bolj kot je vse skupaj brez temeljitih konceptov narejeno, manjše so razlike v izvedbah. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Ned Nov 08, 2020 13:45 Naslov sporoèila: |
|
|
Dobro predavanje za tiste, ki si predstavljajo roèko kot sestavino neke cevke,kabla pritrjene odjemne doze in balast. Postaviš iglo na plošèo in bog te veseli. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|