Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ali je tu lahko dober zvok?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 19:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V sodobnih akustično obdelanih rostorih se že nekaj časa ne uporabljajo takšne klasično uniformno perforirane površine in celo na koncu jih laminiriajo z imitacijo furnirja... to se izjemno rado dogaja ko prostore akustično projektirajo arhitekti, brez smisla za metafiziko:)

Če že perforacija potem je dober primer princip perforacije RPG BAD elementov. Lahko si prebereš zakaj se trudijo sploh s takšnimi perforacijami.

Akustične meritve so fina zadeva da vidiš kaj si naredil in se ne zanašaš na subjektivno psihoakustiko. Dobiš rezultate o frekvenčni linearnosti, kakšen je room decay in ali je uravnovešen skozi frekvenčni spekter pa še kaj se najde uporabnega seveda.

A meritve ne povedo ničesar "o okusu zrezka"Smile
Uredi akustiko z umetnimi materijali ali naravnimi pa primerjaj.
Dokler ne probaš ne veš kaj lahko pridobiš.
Akustične meritve so pa lahko zelo enake...

Drugo ne bom komentiral ker ne vem vseh detajlov, kaj so želeli doseči, kakšne so bile zahteve, želje, kompromisi itd.

nek_do je napisal/a:
Kako se lahko doseže izvrstno akustiko prostora s tem, da so zadovoljene zahteve arhitektov in dizajnerjev vem iz lastnih izkušen. V centru Münchna smo izdelali sejno-konferenčno sobo za znano firmo. Sicer je bila soba podstrešna s poševnimi stropovi, rezultati (akustični)pa so bili fantastični. Sem si kar predstavljal kako bi v prostoru igral dober audio sistem. Seveda so nemci po dograditvi opravili meritve, vendar se je dobra akustika "slišala že na daleč", ko smo se v prostoru pogovarjali v enem kotu pa je igral nek stolpek.
Strop-perforirane gips plošče(Lochdecke)

Steklene površine-panelne ali rolo zavese. Seveda pa izbiri od debelejših do tanjših materialov in dezenov. Vodila zaves oziroma svetila za nevtraliziranje svetlobe iz prostora se skrije v utor med stropom in steklom.


Stenske površine-večje slike

Tla-kompaktnejši tepihi. V zgornjem primeru so bile Hojga plošče.

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 19:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot sem omenil so dipolci meni zanimivi in to predvsem zato ker ne rešuješ težav v ekstremno majhnih škatlah ampak imaš celo sobo da urediš zadeve.

Ampak da se to max. uredi, bo efekt WF-ja takšen, da bodo naslednji dan ločitveni papirji na mizi:)

S projetiranjem iz nule, soba od začetka do konca in integracijo zvočnikov bi se dalo naredit izjemno odličen (morda superioren) monitoring sistem...

Seveda to ne pomeni da to ne gre v vnaprej narejenimi sobami a par zavesic tu in tam, kakšen tube trap po kotih in tu in tam ipd. bo samo malo umirilo zadevo, tudi pri klasičnih zvočnikih da ne bo pomote to ni dovolj.
Iz nič ni nič.Sad

berni je napisal/a:
Njegoš je napisal/a:
Citiram: Njihova škatla je prostor v katerem so.
_________________

Probajmo debatirat se lahko vsi, kaj naucimo.


Lp

Seveda se tu strinjam, a je to problem vseh zvočnikov, tistih z ohišji in tistih brez. Steklo je očitna in štrleča napaka te sobe in prav je, da se na njej nekaj naredi, je pa tudi veliko stvari, ki so bolj ugodne kot v večini poslušalnic.
Glede nizkotonske energije, ki bi te stene vzburila pa imamo na drugi strani velik prostor, z za normalne razmere ogromnimi izmerami, ki pripomore k boljšemu odzivu. Refleksije v srednjetonskem in visokotonskem območju pa bi seveda morali dušiti in tu ni debate.
Nizkotonske probleme imamo vsi, predvsem zaradi premajhnih prostorov, resonirajočih knauf plošč, gladkih tal in sten, paralelnih sten...
Vsi se pa tudi zavedamo, da prevelik vnos akustičnih "naprav" v prostore velikokrat povzroči nasproten odziv prostora, kot je bil zaželjen.
Tukaj se prostor odpira na sosednji oz. osrednji del hiše, pravtako je možno odpiranje velikih steklenih sten. Kako to spremeni odziv "prostora", ki se ob tem popolnoma spremeni in ni več zaprta škatla lahko samo slišimo. Kdo lahko doma premika stene v svoji poslušalnici?

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Kot sem omenil so dipolci meni zanimivi in to predvsem zato ker ne rešuješ težav v ekstremno majhnih škatlah ampak imaš celo sobo da urediš zadeve.

S projetiranjem iz nule, soba od začetka do konca in integracijo zvočnikov bi se dalo naredit izjemno odličen (morda superioren) monitoring sistem..




Če izvzamemo estetski videz prostora, ki je lahko v vsaki temi realtivna kategorija, projekt ponuja nekaj idej, oziroma izhodišč za ureditev poslušalnice.

"Ločitveni papirji" niso predmet obdelave akustike prostora. Wink

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6268
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

peterpan je napisal/a:
Ambasador oz. nekdo drug je omenil horne in njihov usmerjen zvok. Bi bili ti boljši izbor za ta prostor kot OB?


Noče nihče debatirati na to temo..
Kot sem napisal, razen na basu je troblja podobno kot dipol manj občutljiva na akustiko prostora. Seveda pa, ker zmore veliko večji zvočni pritisk, zlahka spravi sobo v zasičenje. Tukaj je rešitev velik prostor - in dotični je prav tak.

Pri velikem prostoru se vse resonance preselijo nižje po frekvenci, kar pomeni da imaš midbas (osnovni toni instrumentov in glasov) veliko bolj čist. To je velika prednost pred malimi prostori. Poleg tega da ni bližnjih odbojev, ki se integrirajo v osnovni signal in ga zapacajo.

Troblje.
Danley je wave guide in direktiven dol po spektru tja do 200Hz.
JBL 4365 (16.000€) ima trobljo šele od 700Hz navzgor. Palladium od Klipscha (14.000€) pa od 500Hz navzgor. Torej z JBL in Klipschi si ne bi veliko pomagal. Oba sta fantastična izdelka, samo nekaj manj primerna za tak prostor. Ta dva ja, ki bi nevarno zatresla šipe in spravila v tilt akustiko.

Ostane Danley in njemu podobni. Saj res - nisem se potrudil poiskati kdo jim je konkurenca po tem pitanju, ojej. Tako na pamet, bolj malo.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jul 29, 2012 20:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 19:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
.

Seveda to ne pomeni da to ne gre v vnaprej narejenimi sobami a par zavesic tu in tam, kakšen tube trap po kotih in tu in tam ipd. bo samo malo umirilo zadevo, tudi pri klasičnih zvočnikih da ne bo pomote to ni dovolj.
Iz nič ni nič.Sad


Mogoče se že malce ponavljamo. ampak nekaj osnovne abecede akustike poslušalnic nikoli ne škodi.





LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 20:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:

Seveda se tu strinjam, a je to problem vseh zvočnikov, tistih z ohišji in tistih brez. Steklo je očitna in štrleča napaka te sobe in prav je, da se na njej nekaj naredi, je pa tudi veliko stvari, ki so bolj ugodne kot v večini poslušalnic.
Glede nizkotonske energije, ki bi te stene vzburila pa imamo na drugi strani velik prostor, z za normalne razmere ogromnimi izmerami, ki pripomore k boljšemu odzivu. Refleksije v srednjetonskem in visokotonskem območju pa bi seveda morali dušiti in tu ni debate.
Nizkotonske probleme imamo vsi, predvsem zaradi premajhnih prostorov, resonirajočih knauf plošč, gladkih tal in sten, paralelnih sten...
Vsi se pa tudi zavedamo, da prevelik vnos akustičnih "naprav" v prostore velikokrat povzroči nasproten odziv prostora, kot je bil zaželjen.
Tukaj se prostor odpira na sosednji oz. osrednji del hiše, pravtako je možno odpiranje velikih steklenih sten. Kako to spremeni odziv "prostora", ki se ob tem popolnoma spremeni in ni več zaprta škatla lahko samo slišimo. Kdo lahko doma premika stene v svoji poslušalnici?

Skoraj se ne bi strinjal s teboj v tezi, ko praviš da bi moral dušiti srednje in visokotonske refleksije. Namreč pri sami akustiki je poleg odbojev oziroma vskrkavanja sten, stropa in tal pomemben faktor kot pravilno ugotavljaš izredna velikost prostora. Gradbena fizika pa pravi, da zvočno energijo poleg zgoraj omenjenih sten, stropa itd absorbira tudi sam zrak prostora. Bistveno pa je, da ta zrak samega prostora skoraj ne absorbira-uduši nizkih tonov temveč le srednje in navzgor. Čim višji so toni več jih vsrka. Ogromen faktor pa je v sami vlažnosti zraka. To prikazuje ta tabela dušenja v dB na 1m. V tvoj prid pa pravi fizika, da visoke tone dobro absorbirajo luknjičaste stvari zelo slabo ali praktično nič pa steklo. Zato resnično znajo bit "velik problem" velike steklene površine pri tvojem znancu.

Kako pa je s samim vsrkavanjem zvoka pri različnih gradbenih elementih pa prikazuje ta tabela. Za enostavnejšo razlago tabele faktor 1 pomeni 100% vsrkanje zvoka(odprto okno 1m2), faktor 0,14 pa 14% vsrkanje. Kot primer efekt 2,0 m2 odprtega okna je isti kot 14,3 m2 velika žametna zavesa.

Kot rezime bi lahko tvoj znanec sam naredil test, ki nič ne stane(seveda v kolikor ima interes). Odprl bi vsa panoramska stekla, neodprta pa zakril s kakšno kompaktno odejo. Seveda ob predpostavki, da zunaj ne bi nihče kosil trave.
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 21:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
V sodobnih akustično obdelanih rostorih se že nekaj časa ne uporabljajo takšne klasično uniformno perforirane površine in celo na koncu jih laminiriajo z imitacijo furnirja... to se izjemno rado dogaja ko prostore akustično projektirajo arhitekti, brez smisla za metafiziko:)

Če že perforacija potem je dober primer princip perforacije RPG BAD elementov. Lahko si prebereš zakaj se trudijo sploh s takšnimi perforacijami.

Akustične meritve so fina zadeva da vidiš kaj si naredil in se ne zanašaš na subjektivno psihoakustiko. Dobiš rezultate o frekvenčni linearnosti, kakšen je room decay in ali je uravnovešen skozi frekvenčni spekter pa še kaj se najde uporabnega seveda.

A meritve ne povedo ničesar "o okusu zrezka"Smile
Uredi akustiko z umetnimi materijali ali naravnimi pa primerjaj.
Dokler ne probaš ne veš kaj lahko pridobiš.
Akustične meritve so pa lahko zelo enake...

Drugo ne bom komentiral ker ne vem vseh detajlov, kaj so želeli doseči, kakšne so bile zahteve, želje, kompromisi itd.

Se strinjam da s časom prihajajo novi, lepši in boljši izdelki. Še posebno ob predpostavki, da je že leta 1922 W.S.Trader iznašel prvo "akustično ploščo". Dal sem kot primer vizuelno neupadljive in cenovno sprejemljive perforirane gips plošče z odličnim akustičnim efektom.
O "okusu zrezka" je pa to tisto kar sem napisal, da se je dobra akustika "slišala že na daleč". To je tisto je ali pa ni.
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 22:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za sejno konferenčno sobo so dovolj dobre ja, za kritične poslušalnice pa ne.
Uniformna perforacija zagotavlja lobing efekt (v grafiki aliasing).
Ta efekt povzroča tudi preveč enakih refleksivnih/difuzorskih elmentov v prostoru, če so elementi kompleksnejši kot je npr. BAD ali pa kakšen Schroederjev difuzor nižjega reda, se da lobing omilit s postavitvijo elementov po Barker-jevi kodi, MLS sekvenco ipd.

Več o tem se lahko najde v odlični knjigi "Acoustic absorbers and diffusers: theory, design, and application By Trevor J. Cox, Peter D'Antonio" pod poglavjem "The curse of periodicity".

Kar se pa tiče uporabo perforiranih gips plošč ali pa perforiranih s plastičnim laminatom pa ne bi izgubljal energije.

Kako naj vem kakšnega okusa je lahko zrezek, če boljšega še nisem jedel.
... bom pustil v prihodnje zrezke na miru:)
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2012 23:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema se razvija v napačno smer.

Prostor je dnevna soba, ne pa studijo ali audio soba.

Predvsem se mora možakar najprej odločiti kakšno in koliko pohištva in drugih predmetov (preproge, zavese, slike, police, večje vaze, večji kipi, velike posode ali korita z rožami, morebiti kakšna skrinja ali dve,... ) bo imel ter kje bo to stalo.

Vso to "kramo" si lahko podredi akustiki, tako s postavitvijo kot z izdelavo (o tem je že preveč napisano tudi na tem forumu).

Nato se začne odločanje o ostalih morebitnih akustičnih obdelavah prostora, postavitvi in izvedbi posameznih aplikacij. Vsekakor ob sodelovanju arhitekta za notranjo opremo, če možakar sam nima teh znanj oz. sposbnosti.

Visok strop ponuja kar nekaj možnih rešitev, ki lahko zadostijo željam in potrebam po estetiki in akustiki (na trgu je veliko raznih akustičnih plošč, tako absorbcijskih kot perforiranih,..). Jaz bi vsekakor razmišljal v tej smeri ker strop omogoča namestitev največje in zelo učinkovite akustične aplikacije v tem prostoru. Ostali morebitni posegi na stenah, so zato lahko bistevno manjši in posledično lažje estesko in funkcionalno izvedljivi (če ne bo že prej na stenah polno slik, polic,...).

Vsekakor je potrebno zvočnike dobro ulaufat, potem narediti prve meritve ter opraviti daljši pogovor z nekom, ki se na zadeve spozna (vsekakor ne z raznimi kvazi akustiki ali opremljevalci studijev) ter arhitektom. Prostor in oprema vsekakor zaslužita, da se zanju vzame več časa in porabi nekaj več denarja.
Pri tej zadevi vsekakor velja latinski pregovor "Fastina lente" (hiti počasi).
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 00:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede tega sem že nekaj napisal na četrti strani tega threada.
Seveda se potem takem upoštevajo tudi nujni, zaželjeni, zahtevani... pohištveni elementi itd.
Potem se razmisli kje, kaj in kako... tudi seveda strop in ostale površine če je potrebno, možno...

Če sem jaz ta kvazi akustik (predvidevam), kaj si potem ti CK?
Nikdar nisem rekel da sem akustik ampak menim da imam nekaj pojma okoli tega in ali si ti akustik ali kvazi akustik? ... dober poznavalec, dobronemarni raziskovalec, razsvetljenec... kaj?!
Reci prosim.

... in ali misliš da morda ta gospod (mislim da niti ni osebno vpleten s kakšnim svojim vprašanjem...) sploh želi nek konkreten akustičen tretman, glede na kaj vem "morda" posredniške Bernijeve poste mislim/občutek imam da ne preveč, zato sem/smo nekako zašli s teme ki jo je postavil sem nekdo povsem tretji...
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 08:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Celotna tema bi se brala lahko tudi takole:

Nekdo je na netu videl slike gospe, ki je bojda iz Slovenije. Zdi se mu sicer lepa, ampak on misli, da bi bila lahko še lepša. Sedaj nastopijo svetovalci, ki bi ji spremenili: eden joške, drugi ustnice, tretji frizuro, vsi pa ob njenih slikah divje d****o.

Gospod, ki pa je z njo poročen, sploh ni nikogar nič vprašal, žena mu je všeč taka kot je in z njo veselo seksa.

Lep pozdrav in obilo užitkov Miro.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6268
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 11:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj ravno to me je pogrelo - da se gre vtikat v tuja posla brez vednosti lastnika. Poleg tega da je bil prvi post napisan iz je**čke poziciije.

Sem pa kje kdo ni razumel, češ kaj vas je polovica takoj užaljenih in pogretih.

Ok, smo vsaj v nadaljevanju izkoristili priliko da se pogovarjamo o akustiki, kar nikoli ne škodi.
Tretma in postavitev v prostoru sta pomembna, vendar največ narediš z ustrezno izbiro zvočnikov glede na prostor. Ker prostor je tak kot je in ga v največ primerih ne moreš kaj prida spreminjati. Če je kaka grda napaka pač poskuiš uporabiti kak trik. To je realnost. Idealne poslušalnice so mokre sanje.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jul 30, 2012 12:14; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Stefi



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:58
Prispevkov: 120
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Saj ravno to me je pogrelo - da se gre vtikat v tuja posla brez vednosti lastnika. Poleg tega da je bil prvi post napisan iz je**čke poziciije.

bogomir 4051 je napisal/a:

Nekdo je na netu videl slike gospe, ki je bojda iz Slovenije. Zdi se mu sicer lepa, ampak on misli, da bi bila lahko še lepša. Sedaj nastopijo svetovalci, ki bi ji spremenili: eden joške, drugi ustnice, tretji frizuro, vsi pa ob njenih slikah divje d****o.

Gospod, ki pa je z njo poročen, sploh ni nikogar nič vprašal, žena mu je všeč taka kot je in z njo veselo seksa.


Evo, pa smo tu! Seks in spet seks! Embarassed

Sem že mislil, da je to audio forum. Cool

Sicer pa kot vidim, nekateri ne razumejo povsem enostavnega dejstva: ko se enkrat (prostovoljno) javno "razgališ" na internetu, moraš biti pripravljen na vse. Tu žal ni povratka.
Posle je***ja nema kajanja! (odličen srbski pregovor), ane Ambasador Wink

PS: Kolateralna škoda te teme pa so resne debate in predlogi s strani nekaterih sodelujočih. Tem se posebej zahvaljujem za njihov trud!
_________________
Lp, Stefi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6268
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Chi di spada ferisce, di spada perisce...
Ta je iz krogov z daljšo kulturno tradicijo in sosednjega polotoka.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jul 30, 2012 12:24; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Stefi



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:58
Prispevkov: 120
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2012 12:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Chi di spada ferisce, di spada perisce...


A ni lepši original:

Qui gladio ferit gladio perit!
_________________
Lp, Stefi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 6 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe