| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 14:38 Naslov sporočila: |
 |
|
| ck je napisal/a: | Trodimenzinalnost zvoka pri mono posnetku, ki prihaja iz enega ali več zvočnikov je lahko samo "fake" ( neprava) trodimenzionalnost in je popolnoma odvisna samo od prostora, zvočnikov (od kota pod akaterim zvok izhaja posameznih frekven izhaja iz zvočnika) in mesta poslušanja.
Večja bo frekvenčna pestrost posnetka in njegova dinamika, bolj "trodimenzionalen" se nam bo zdel mono posnetek pri predvajanju.
Ker se zvočniki med seboj razlikujejo, bo "trodimenzionalnost" različnih zvočnikov v istem prostoru ob enaki postavitvi različna.
Prava pa ne bo nobena.
To je edina resnica.
Lahko pa si doma naredite en preizkus in si predvajate mono posnetek npr. solo klavirja (ima širok frekvenčni spekter). Zvok bo plesal malo levo in desno ter malo tudi po globini in višini, ker je sevalni kot različnih frekvenc različen (nizki toni se širijo praktično na vse smeri enako okoli zvočnika, visoki pa v obliki stožca s kotom nekih 60 stopinj - odvisno od izvebe zvočnika). Zvok različnih frekvenc se bo zato (in še drugih vzrokov) različno odbijal od sten in predmetov v prostoru ter zato do naših ušes prihajal z različnih strani različno ojačan oziroma oslabljen (tudi z različno fazo) in se tako "prišteval" ali "odšteval" od direktnega zvoka.
Poleg tega sta zvočnika praviloma tudi različno "glasna" pri določenih frekvencah. Razlike tudi pri boljših modelih lahko znesejo 1 - 2 db (navkljub uparjanju), kar tudi ni zanemarljivo predvsem pri srednjih in višjih tonih. |
LP
Bolj kot je zvočnik "časovno koherenten" manj ali nič ni pohajanja L,D gor in dol...Mono posnetek naj bi bil večja ali manjša pika,ki se širi proti nam in izginja v globino...Več globine mikrofon ujame več je tunela in prepoznavanja po globini(slojevitost) manj lijaka(vse je eno na drugem)...
Seveda pa je končni rezultat zopet odvisen ,kot je že zgoraj napisano od akustike prostora ...
ASCENDO,ki lahko "regulira časovno koherenco"
BLUMENHOFER z regulacijo "troblje" za časovno koherenco...
Pri poznavalcih vedno bolj cenjen zvočnik ...
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
 |
kraljmatjaz
Pridružen/-a: Čet Maj 2008 21:27
Prispevkov: 1028
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 21:06 Naslov sporočila: |
|
|
Juznoafriski Vivid audio Giya G1 je en izreden zvocnik, ki zna izjemno dobro pricarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka. Zvocnik dobesedno izgine iz prostora.
Oce mu je tisti Laurence Dickie, ki je za B&W razvil slovite Nautiluse.
LP
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1094
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
| kraljmatjaz je napisal/a: | Juznoafriski Vivid audio Giya G1 je en izreden zvocnik, ki zna izjemno dobro pricarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka. Zvocnik dobesedno izgine iz prostora.
Oce mu je tisti Laurence Dickie, ki je za B&W razvil slovite Nautiluse.
LP
Miran |
se takoj vidi po obliki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
Moj nasvet teoretikom o globini prostora je, da vzamejo en stereo par mikrofonov(lahko zelo poceni), ju postavijo v prostor in potem po njemu hodijo naprej -nazaj -levo- desno, in obenem oddajajo zvoke. Nato naj posnetek poslušajo . V mono ali stereo tehniki. 3D bo več kot očiten in realen. Če ne, naj se vprašajo o svojem sistemu.
Ko sem enkrat (za seznanjanje s snemalno tehniko) v HIFI sobi z mikrofonoma snemal zvok iz sistema, je mimo hiše pripeljal traktor. začel je levo spredaj in potem zaključil levo zadaj. Pri poslušanju je bilo tako realno, da sem pogledal, ali se traktor spet vozi.
Če poslušate posnetek Sabir Mateena iz Tunjic, bi lahko določili kj je v cerkvi igral? Poslušajte odmev in napišite opažanja. Potem razložim kje je stal, koliko sta bila mikrofona oddaljena od njega.
Posnetek je naraven, uravnaval sem samo nivo !
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazadnje urejal/a JAZZZ Ned Feb 28, 2010 22:12; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
| kraljmatjaz je napisal/a: | | Juznoafriski Vivid audio Giya G1 je en izreden zvocnik, ki zna izjemno dobro pricarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka. Zvocnik dobesedno izgine iz prostora. |
Umetno ali resnično 3D? Če velja za resnično me zanima, s katerim glasbenim materialom si to testiral ?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 22:18 Naslov sporočila: |
|
|
| finta je da dober sistem in dobri zvočniki znajo prikazati to, kar je bilo posneto, slabi pa ne. Če je v posnetku dobro posnet prostorski efekt ga dobri z lahkoto prikažejo , če ga ni, ga tudi dobri ne morejo...Vse ostalo je samo čaranje. Enako je če poslušam stereo in vklopim 5.1, če ne poznaš instrumentov, odra in zvokov , bo vsak(neuk) rekel , da je zvok boljši a ogromno stvari se je porazgubilo.. sploh če so surround zvočniki za klase slabši od front.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Feb 28, 2010 22:21 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | kraljmatjaz je napisal/a: | | Juznoafriski Vivid audio Giya G1 je en izreden zvocnik, ki zna izjemno dobro pricarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka. Zvocnik dobesedno izgine iz prostora. |
Umetno ali resnično 3D? Če velja za resnično me zanima, s katerim glasbenim materialom si to testiral ? |
LP
Kako lahko oceniš kaj je umetno ali resnično 3D ??!!
Tukaj je toliko različnih mnenj in filozofij kot je različnih pristopov pri izdelavi zvočnikov ...
Ali lahko_zmore tak "klasičen" zvočnik pričarati "zvočni 3D" bolje ali enako dobro kot zgoraj omenjeni !?
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 10:38 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | Kako lahko oceniš kaj je umetno ali resnično 3D ??!!
Tukaj je toliko različnih mnenj in filozofij kot je različnih pristopov pri izdelavi zvočnikov ... |
Na tole vprašanje bi ti odgovoril z vprašanjem, ki ga je posredno podal kralj Matjaž:
| KraljMatjaž je napisal/a: |
Juznoafriski Vivid audio Giya G1 je en izreden zvocnik, ki zna izjemno dobro pricarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka |
Kaj pa sploh je "dobro pričarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka"?
Se lahko primerja vožnja z vlakom v 3D kinu Gardalanda(polna efektov, ki gledalca pribijejo na sedež) z živo vožnjo!
Če posnamem sax in kontrabas(igra 1 m za saxom) in če sistem producira to tako, da kontrabas igra 3m za saxom-je to dober 3D? Za večino DA , za mene je FAKE !
In če je to FAKE tudi za tistega ki trdi, da pričara tridimenzionalnost glasbenega dogodka me zanima, s katerim glasbenim materialom je to testiral. Drugače, kako sploh ve, kako bi se moralo slišati? Če je bil na dogodku,s katerim preverja ta 3D in se je snemalo z dvema mikrofonoma, potem ima s čim primerjati. Če je bilo mikrofonov več, potem je 3D že na posnetku lahko drugačen in je konec naše 3D "reference". Ravno zato me zanima, s čim je Kralj Matjaž to testiral?
| ajka je napisal/a: | | Ali lahko_zmore tak "klasičen" zvočnik pričarati "zvočni 3D" bolje ali enako dobro kot zgoraj omenjeni !? |
Ali bi 3D na klasičnem zvočniku z dodanim tretjim (majhnim in poceni) zvočnikom v "Brian Eno povezavi" še bolje podal "fake" 3D, kot pa Vivid Giya? Ali pa poceni surround?
Ali se zgovarjamo samo o nekem 3D efektu ali o realnem zvoku?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | Moj nasvet teoretikom o globini prostora je, da vzamejo en stereo par mikrofonov(lahko zelo poceni), ju postavijo v prostor in potem po njemu hodijo naprej -nazaj -levo- desno, in obenem oddajajo zvoke. Nato naj posnetek poslušajo . V mono ali stereo tehniki. 3D bo več kot očiten in realen. Če ne, naj se vprašajo o svojem sistemu.
Ko sem enkrat (za seznanjanje s snemalno tehniko) v HIFI sobi z mikrofonoma snemal zvok iz sistema, je mimo hiše pripeljal traktor. začel je levo spredaj in potem zaključil levo zadaj. Pri poslušanju je bilo tako realno, da sem pogledal, ali se traktor spet vozi.
Če poslušate posnetek Sabir Mateena iz Tunjic, bi lahko določili kj je v cerkvi igral? Poslušajte odmev in napišite opažanja. Potem razložim kje je stal, koliko sta bila mikrofona oddaljena od njega.
Posnetek je naraven, uravnaval sem samo nivo ! |
LP
Ti,ki že imaš vrhunski sistem in se ukvarjaš s snemanjem ti je že zvočna 3D slika "logična in samoumevna"... V večini primerov pa ni tako ...
~~~
Kako kvaliteta sistema vpliva na "reprodukcijo prostora" ?
Ni samo odvisno od delovanja zvočnika in njegove postavitve v prostor ter akustika le tega...Največji vpliv ima vsekakor sistem sam...Če je sistem netransparenten, neresolutiven ima pa dobro postavitev ima tak sistem občutek globokega zv.odra,ki pa nima širine in slojevitosti...Vse je globoko ,pomaknjuno nazaj,nedefinirano,motno lahko tudi zapacano...S tem dobimo lažni občutek topline in poslušljivosti ... Veliko audiofilov to smatra za dober sistem,ker ima te audiofilske vrline ...toplina,globina,poslušljivost...
Če v isti prostor postavimo boljši transparentnejši sistem pa se zvočni oder razširi.Globina ostane ista...Se pa detajli iz ozadja slišijo bolje...Primarni zvoki pa se pomaknejo naprej,vmes pa se pojavijo detajli,ki jih prej nismo slišali ali pa so bili del enotenega zvoka ... Velik del krivde kako se bo slišala slojevitost nosijo ravno kabli,ki nam v istem sistemu naredijo velike razlike po globini...In bolj ko je kabel kvaliteten bolj se te razalike slišijo...Se pa tudi slišijo razlike in napake v posnetku...Velikokrat se pri analogni verziji sliši naravni oder... Po popravljanju in spremembi v digitalno obliko pa se ta oder popači in ni tako definiran,čeprav se instrumenti slišijo bolj transparentno...
Vzrok je lahko predloga pot in s tem večja možnost faznih zamikov in tudi večkratno obračanje le teh...Potem pa se v dobrem sistemu pojavi kaotična slika,ki nima koherentnosti,instrumenti so bolj vsak zase v prostoru, posnetek je bolj ploščat in manj zračen...
_________________
~ ** ~
Nazadnje urejal/a ajka Pon Mar 01, 2010 13:33; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | Če posnamem sax in kontrabas(igra 1 m za saxom) in če sistem producira to tako, da kontrabas igra 3m za saxom-je to dober 3D? Za večino DA , za mene je FAKE !
|
Iztok, pretiravaš. Dobro veš, da je praktično NEMOGOČE vedeti, kako so glasbeniki stali pri nekem posnetku. Verodostojen oder pomeni, da so instrumenti približno na pravih mestih. Odvisno od muzike, ampak če je kontrabas v neki klasični jazz zasedbi 20 metrov pred trobento, je nekaj narobe, ne?
Pustiva tvoje posnetke, ampak če bi ti dal dober posnetek, bi lahko razločil, da je npr. bas za trobento, na desni od bobnov, sax na levi, nekaj korakov pred bobni itd. Če dobim tako sliko, sem popolnoma zadovoljen in me ne zanima več naprej.
Pri klasični glasbi je drugače ker veljajo pravila za postavitev instrumentov v simfoničnem orkestru. Tudi če nismo bili prisotni na snemanju, lahko hitro ugotovimo kikse.
Običajno pa so ti "kiksi" tudi namenski, sploh pri solistih (npr. klavir, čelo, violina), ki jih posnamejo z dodatnimi mikrofoni in nato malce "privijejo" pri miksu.
Sam imam nekaj posnetkov Brahmsovega čelo koncerta in povsod je čelo "dominanten" in se praviloma nikoli ne zlije z orkestrom, v Cankarju pa sem moral na vsa ušesa vleči, da sem prišel do tistih nekaj pejsaž, orkester ga je vedno preglasil, pa čeprav je čelist igral suvereno in dominantno.
Kaj je torej pravilno? Večina kupcev Brahmsovega čelo koncerta pričakuje torej ČELO in založba temu primerno reagira. Ti ljudje bodo tudi povsem zadovoljni s tem kar dobijo. Tista peščica ostalih pa bo to sprejela in morda kupila še nekaj CD-jev ter upala v najboljše.
Vili |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ajka in Vili.
Vprašanje je bilo kaj pomeni " dobro pričarati trodimenzionalnost glasbenega dogodka"? Moj namig pa je bil, da je to prektično nemogoče(razen, če ne snemaš) in da se vse dogaja bolj na osebni izbiri. In da je tudi to eden od načinov za izvabljanje denarcev naivnih kupcev.
Če smo odkriti, večina "avdiofilov" naravnost ljubi pretirano trodimenzionalnost in industrija se temu prilagaja.
3D dogodka je najbolj odvisen od posnetka.
Posnetek saxa in kontrabasa sem omenil, ker sem z njim veliko sistemov ujel na "laži". Tudi sistem vrhunskega glasbenika s HIEND sistemom.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda. Posnetek si je treba "plastično" predstavljati. In če posnetki malo pretiravajo, potem si stvari lažje predstavljamo.
Charlie Chaplin je tudi precej pretiraval v vlogi situacijskega komika, pa smo se mu vseeno nasmehnili. Če smo že pri komedijah - za večino je prava komedija tista, ki subtilno malce pudarja karakterje (npr. serije Friends, Frasier). Ti isti ljudje navadno dobijo drisko ob pogledu kakega Monty Phytona ali pa Fools and Horses, čeprav je ravno v slednjih dveh veliko več "intelekta".
V. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Iztok, pretiravaš |
Vili, ne vem, kdo pretirava. Kolega ima cel sistem za kako desetino Giya G1, pa ima zelo realno zvočno sliko!
| hi_musica je napisal/a: | | Pustiva tvoje posnetke, ampak če bi ti dal dober posnetek, bi lahko razločil, da je npr. bas za trobento, na desni od bobnov, sax na levi, nekaj korakov pred bobni itd. Če dobim tako sliko, sem popolnoma zadovoljen in me ne zanima več naprej. |
Za tako sliko ne potrebuješ ravno Vivid Giya G1 zvočnikov.
| hi_musica je napisal/a: | | Običajno pa so ti "kiksi" tudi namenski, sploh pri solistih (npr. klavir, čelo, violina), ki jih posnamejo z dodatnimi mikrofoni in nato malce "privijejo" pri miksu. |
Ajka, Vili je odgovoril, kaj je fake 3D. Pri klasiki danes ni samo nekaj dodatnih mikrofonov, ampak lahko rečemo, da so redki instrumenti, ki niso dodatno omikrofonjeni (razen pri redkih avdiofilskih izdaja).
| hi_musica je napisal/a: | Kaj je torej pravilno? Večina kupcev Brahmsovega čelo koncerta pričakuje torej ČELO in založba temu primerno reagira. Ti ljudje bodo tudi povsem zadovoljni s tem kar dobijo. Tista peščica ostalih pa bo to sprejela in morda kupila še nekaj CD-jev ter upala v najboljše.
|
Kaj je pravilno? Če nam je všeč koncertni zvok, potem bi bila dva ali trije mikrofoni za stereo klasiko več kot dovolj. In seveda, če je orkester dovolj dober!. Če pa bi radi detajle ali pa popravljanje napak med igranjem, potem je multi mic snemanje potrebno.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Charlie Chaplin je tudi precej pretiraval v vlogi situacijskega komika, pa smo se mu vseeno nasmehnili. Če smo že pri komedijah - za večino je prava komedija tista, ki subtilno malce pudarja karakterje (npr. serije Friends, Frasier). Ti isti ljudje navadno dobijo drisko ob pogledu kakega Monty Phytona ali pa Fools and Horses, čeprav je ravno v slednjih dveh veliko več "intelekta". |
Charlie je bil velik intelektualec. Ampak večina tega v njegovih komedijah ne opazi, ker jim situaicjski humor zamegli ostalo.
Mojstrovini: The Great Dictator , Modern Times!
Lepši primer za to je Jerry Lee Lewis.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Mar 01, 2010 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Seveda. Posnetek si je treba "plastično" predstavljati. In če posnetki malo pretiravajo, potem si stvari lažje predstavljamo. |
Se pravi Vivid G1 bi lahko reklamirali drugače:
"Za lažjo predstavljivost glasbe " . Ampak marketinško je tridimenzionalnost glasbenega dogodka veliko bolj populistična, čeprav kupci ne vedo, kaj bi z njo? 
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
