Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Arcam ST60 ali Cambridge Azur 851N?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 213
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 13:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hmm... ni tako enostavno s temi transporti...najprej sem imel ( oz. je v predalu ) Project stream box na bazi Rpi in je bil boljši od Mac minija, zamenjal za Auralic G1, spet bolši od P-jecta, sedaj iz G1 na G1.1 ...pomoje ne bi smelo bit take razlike kot jo slišim, ampak je...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 14:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S svojo ugotovitvijo, da je iPad precej boljši transport od Rpi z nadstandardno spdif kartico, sem želel povdariti kako slab se mi zdi Rpi in ne kako zelo dober je iPad. Od dobrega namenskega streamerja pričakujem, da je precej boljši od iPada.
Najboljšo izkušnjo imam s streamanjem (UPNP) z NASa preko etrenet mreže direktno na mrežni vhod na DACu. Tako dostopam tudi do Tidala. Zato namenskega streamerja trenutno ne potrebujem.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 14:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

akacjan je napisal/a:
...pomoje ne bi smelo bit take razlike kot jo slišim, ampak je...

Razlike so definitivno velike, čeprav mnogi še vedno mislijo, da je digitalno vse isto.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 14:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

izbrisano zaradi pomote
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi


Nazadnje urejal/a benma Čet Okt 27, 2022 14:48; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 14:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:


_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 15:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
S svojo ugotovitvijo, da je iPad precej boljši transport od Rpi z nadstandardno spdif kartico, sem želel povdariti kako slab se mi zdi Rpi in ne kako zelo dober je iPad.

S/PDIF danes nima kaj početi v "resnem Hi-Fi". Nima nobenega nadzora kako se prenaša in ni nujno vse isto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
benma je napisal/a:
S svojo ugotovitvijo, da je iPad precej boljši transport od Rpi z nadstandardno spdif kartico, sem želel povdariti kako slab se mi zdi Rpi in ne kako zelo dober je iPad.

S/PDIF danes nima kaj početi v "resnem Hi-Fi". Nima nobenega nadzora kako se prenaša in ni nujno vse isto.

Čeprav pišeš na podlagi svojih izkušenj z resnimi hifi sistemi, ne razumeš: govora je o Rpi, ne o vmesniku. Za Rpi je top of the top spdif kartica Allo Digione Signature za 275eur. Drugih resnih transport variant za Rpi ni. Jaz imam njihov drugi najboljši model in je zvok celo precej slabši kot iz standardnega iPada.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 16:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda so druge možnosti za Raspberry Pi. Recimo USB, HDMI, Ethernet ...
Praktično karkoli drugega je bolje ali enako kot "top of the top" S/PDIF.
Tudi če je 275eur ni nobene garancije da se je pravilno preneslo, čeprav je morda bolj verjetno. Tako seveda lahko pride do razlik.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 17:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Allo Digione spdif kartici (še posebej model Signature) imata od vseh Rpi kartic na tržišču najbolje rešeno ločenost spdif kartice od zelo kritičnega napajalnega dela osnovnega Rpi. Nič ti ne pomaga protokol, če v signal dobiš vse smeti iz osnovnega Rpi vezja.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 18:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nič ne oporekam, morda je to najboljši S/PDIF, ampak še vedno je S/PDIF.

Drugi načini povezav so mnogo bolj odporni na jitter. Vsaj ne pride do napak pri prenosu. Mora biti pa vedno digitalni del izoliran od analognega signala. Ampak če pride do napake že pri prenosu ne bo nobena izolacija pomagala.

Tako da jaz bi rekel: nič ti ne pomaga dobra implementacija če je že dizajn zanič.

Pa ne me narobe razumeti, tudi jaz uporabljam nekje S/PDIF in načeloma nisem opazil problemov. Načeloma deluje čisto dobro, ampak ne sodi to v take sofisticirane naprave kakršne tukaj omenjate.

BTW, sem bral da ima HDMI baje veliko jittra. Avdio industrija očitno premore samo pozlačene kontakte. To je za njih višek tehnologije.

Asinhroni USB in Ethernet (TCP) sta dobra, če je dobro implementirano. Jitter je pri teh odvisen samo od kvalitete prejemne naprave. Žal gredo preko USB tudi smeti (ozemljitev). Ethernet pa mora biti galvansko ločen po standardu tako da je izoliran, je pa daleč najbolj kompleksen in zato na prejemni strani lahko bolj smeti naprava samo sebe (kar je pa njihov problem, izvor je izoliran), ker mora imeti vgrajen dejansko "računalnik" (kar tudi drži za vse streamerje).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 20:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
Inherent to SPDIF is that the DAC is slaved to the sender. That’s why a transport can make a difference.
Inherent to SPDIF is that it will always generate a certain amount of input jitter as no clock is perfect.

Today there are many DACs with an asynchronous USB input.
This means the DAC is no longer slaved to the transport (the PC) but the DAC it self is in charge of the timing.
By using an asynchronous protocol, the DAC in principle has zero input jitter.
Combine this with galvanic isolation and we finally have a true digital solution, a DAC fetching its data at its own pace and not disturbed by any stray signal from any source.

Theoretically, the PC when used in this way as a transport should be superior to any other solution!

https://www.thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/Transport.htm

Sicer problem je da je USB težko galvansko izolirati. Praktično nobena dodatna naprava, ki naj bi to naredila ne deluje. Razen za zelo nizke hitrosti. Mora imeti DAC to vgrajeno (pa običajno nima, exaSound ima).

Citiram:
A silent PC combined with a high quality sound card or an outboard DAC will probably:
- equal or outperform most of these dedicated boxes in sound quality
- offers a better interface
- at a lower price.

https://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/HD_players.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 04, 2022 13:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
habo66 je napisal/a:
Majkemi, da vam/nam dam Rpi, Innousa, Nuca, Coctail itd. v vrsto (od 50€ do 10.000€), VSI bi pogrnli... z mano vred seveda, zato mam pa Rpi (seveda kot transport), DAC je pač druga pjesma.

Transport != transport

Saj imaš prav. Za S/PDIF recimo to drži (obe strani sta pomembni). Pri Ethernetu pa ne drži (dokler se pomnilnik polni dovolj hitro).

Ampak kot je napisal habo66, ali bo kdo sploh objektivno slišal vse te razlike je pa druga stvar.
Kako boš slišal razliko med -130dB in -120dB jittra?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 301
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 05, 2022 17:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Kako boš slišal razliko med -130dB in -120dB jittra?

Nikakor. Enota za jitter ni v decibelih.

Citiram:
The units of jitter measurement are picoseconds peak-to-peak (ps p-p), rms, and percent of the unit interval (UI).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 05, 2022 18:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, nisem pravilno napisal.
Jitter se pokaže kot šum/popačenje. To sem mislil.




Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe