Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

HI-FI komponente vs. poslušalnica
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 343
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 11:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bojc08 je napisal/a:
Menjat kable ali pa porihtat akustiko je pa čisto vseeno, ker sta različni spremembi na zvok.


Se strinjam 100%, bi pa še dodal, da se z "dobro" sobo popravijo največje napake in opazijo največje spremembe na bolje, z dobrimi oz. pravimi kabli, ki nam pašejo v sistem pa iz sistema izvlečemo še piko na i. Sam sem z menjavo kablov opazil samo spremembe na tonalni pravilnosti in pa muzikaličnosti, z enimi kabli je sistem dihal s polnimi pljuči, z drugimi pa malo majn, medtem, ko meritve niso pokazale nobenih sprememb. To pomeni, da niso vse stvari izmerljive in ne smemo gledati samo grafov, so pa seveda dobra osnova in pokazatelj, če je osnova sistema dobro postavljena.

Če zelimo dobre pogoje za svoj sistem moramo posvetiti pozornost komponentam, povezovalnem kablovju in seveda ne pozabit izbrati primerno pozicijo in sobo za zvočnike, ki jih imamo.
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 11:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

The damping of the chassis is also done to get rid of the mechanical noises the transport generates itself, and vibrations from outside. Those are not just speaker vibrations, so I think damping the player is useful, even if you listen through headphones. Special attention is needed to the player, because the headphone section is something that "we" have always taken out.
Na dampiranje komponent sem prvič naletel, ko sem imel CDP Marantz 63KI.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/54009-marantz-cd63-cd67-mods-list-307.html

KI63 je modificiral Ken Ishiwata, slike-razlike med navadnim in KI63-tule..

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=434951

In še modi by Thorsten Loesch na Marantz 57-67.

Sicer vemo, da je Torsten buksl napram slo genijem, ki ne ločijo med pomfrijem in bitumnom, po formuli-oboje se nuca za nekaj, ampak oboje ni za jest...

Kaj neki je napisal tupi Torsten..? Shocked

Still, even for the "improved" Version of the CD-67, the Chassis and "hood" are quite resonant. It is very easy to apply some effort here. I purchased some self-adhesive Bitumen Pads usually sold as damping Material for Cars (aka - Dead-sheets). It is very easy to work with, just use a standard utility knife and a steel ruler to cut the stuff.

"Dead sheets", a je čis znoru? Kašni mrtvi listi neki? V SLO bi ga nabili na pranager, če bi take prijavljal.. Laughing

Ok, za Thorstna smo ugotovili, da ni upanja, ker smo vsi geniji napram njemu, ker svetih škatel ne odpiramo, notri je nekaj kar ugrizne, ugrizne pa zato, ker kar nekaj baje "audiofilov" odpre in na slepo uničuje notranjost, da bi kao "tvikali" kakor se jim zdi po pesniškem navdihu, potem pa zbesnijo in so za te njihove neuspehe krivi vsi, samo oni ne.. ampak vseeno..

Če boste Thorstna tule prebrali vsaj 10X in potem pustili pri miru notranjost, ker vam še vedno ne bo jasno, ste na dobri poti, da začnete z kako malenkostjo od tega o čemer piše, ostalo pa pustite pri miru, dokler ne boste prebrali še nekaj 10 podobnih člankov in si jih zapomnili.

http://www.tnt-audio.com/clinica/cd67mods.html
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 343
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 13:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tukaj se popolnoma strinjam z Mestnim Wink . Najbolj problematična pa so klasična ohišja z večjih dimenzij, ker pločevina resonira veliko več kot les. Zato jaz izdelujem ohišja iz 4cm debelega lesa, notranjost pa še dodatno obložim z dynamate antivibracijskimi ploščami. O teh ploščah je pisal tudi ze Mesten in se uporabljajo večinoma v avtoakustiki, dobijo se tudi razne paste s katerimi se lahko premažejo kondenzatorji, trafoti, lampe...

Manj vibracij boljši sound Wink
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bojc08



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 17:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:
The damping of the chassis is also done to get rid of the mechanical noises the transport generates itself, and vibrations from outside. Those are not just speaker vibrations, so I think damping the player is useful, even if you listen through headphones. Special attention is needed to the player, because the headphone section is something that "we" have always taken out.
Na dampiranje komponent sem prvič naletel, ko sem imel CDP Marantz 63KI.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/54009-marantz-cd63-cd67-mods-list-307.html

KI63 je modificiral Ken Ishiwata, slike-razlike med navadnim in KI63-tule..

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=434951

In še modi by Thorsten Loesch na Marantz 57-67.

Sicer vemo, da je Torsten buksl napram slo genijem, ki ne ločijo med pomfrijem in bitumnom, po formuli-oboje se nuca za nekaj, ampak oboje ni za jest...

Kaj neki je napisal tupi Torsten..? Shocked

Still, even for the "improved" Version of the CD-67, the Chassis and "hood" are quite resonant. It is very easy to apply some effort here. I purchased some self-adhesive Bitumen Pads usually sold as damping Material for Cars (aka - Dead-sheets). It is very easy to work with, just use a standard utility knife and a steel ruler to cut the stuff.

"Dead sheets", a je čis znoru? Kašni mrtvi listi neki? V SLO bi ga nabili na pranager, če bi take prijavljal.. Laughing

Ok, za Thorstna smo ugotovili, da ni upanja, ker smo vsi geniji napram njemu, ker svetih škatel ne odpiramo, notri je nekaj kar ugrizne, ugrizne pa zato, ker kar nekaj baje "audiofilov" odpre in na slepo uničuje notranjost, da bi kao "tvikali" kakor se jim zdi po pesniškem navdihu, potem pa zbesnijo in so za te njihove neuspehe krivi vsi, samo oni ne.. ampak vseeno..

Če boste Thorstna tule prebrali vsaj 10X in potem pustili pri miru notranjost, ker vam še vedno ne bo jasno, ste na dobri poti, da začnete z kako malenkostjo od tega o čemer piše, ostalo pa pustite pri miru, dokler ne boste prebrali še nekaj 10 podobnih člankov in si jih zapomnili.

http://www.tnt-audio.com/clinica/cd67mods.html


Ni pa povedano podrobneje kaj se dogaja v elektroniki in kaj pobira vibracije in jih modulira v audio signal ali v druge signalne poti.
Kaj se fizikalno dogaja? Wink

Pa še to ko trdiš o velikih močeh ojačevalcev z nizkim popačenjem.
Na popačenja ne vpliva moč!!!

Za take zvočnike ko rabiš 500W so ponavadi popačenja zvočnika visoka in to nad 1%.
Pri zvočnikih kot so moji (110dB/1w/1m) rabiš 1-2W in tak zvočnik ima pod 0,2% popačenja.
Kaj to potem pomaga tisočinka ali manj popačenja ojačevalca ki je lahko 1w ali pa 1000w. Čisto je vseeno.

lp
Bojan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojc08



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 17:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se pa čisto strinjam da za kvaliteten zvok je potrebno dušit prostor, komponente, kable, zvočnike, gramofon,...
Na vse vplivajo treslaji.

lp
Bojan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gero



Pridružen/-a: Sob Dec 2011 15:03
Prispevkov: 196

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 18:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Gramofon sem že tako zadušil, da sploh ne igra več??? Rolling Eyes Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 20:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

diyfreak je napisal/a:
Ambasador mene pa zanima kako neki resni proizvajalci zvočnikov upoštevajo akustiko normalno opremljenega prostora pri izdelavi zvočnika ??? Kaj se hecaš ?
Vsi resni proizvajalci zvočnikov delajo meritve v gluhih sobah da ni nikakršnega vpliva prostora, ker v nasprotnem bi bil rezultat res norčav.
... .

Vsako vprašanje je dobrodošlo, a če je pospremljeno z zaničevanjem, pove veliko o namenu vprašanja. V nadaljevanju pa trditev, ki pove še več o čem drugem.
Ti odgovora ne rabiš, ker že imaš vse razjasnjeno.
Za ostale v informacijo - tako so razmišljali do leta 1970/75. Ko so dosegli perfektno linearnost v gluhi sobi, so se naenkrat šokirano začeli spraševati zakaj zvok ni perfekten.
Saj je vendar vse perfektno v gluhi sobi.
Ali če ponovno prarafraziram reklamo za detergent, ki me vedno nasmeji: kaj je bolj perfektno od perfektnega diamanta? Linearen zvočnik v gluhi sobi ali pa kar tisti detergent, hahaha ...
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Mar 07, 2015 20:52; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 20:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bojc08 je napisal/a:
Se pa čisto strinjam da za kvaliteten zvok je potrebno dušit prostor, komponente, kable, zvočnike, gramofon,...
Na vse vplivajo treslaji.

lp
Bojan


Tako je? In po vseh zadušitvah, dobiš dušeno govedino.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 21:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
bojc08 je napisal/a:
Se pa čisto strinjam da za kvaliteten zvok je potrebno dušit prostor, komponente, kable, zvočnike, gramofon,...
Na vse vplivajo treslaji.

lp
Bojan


Tako je? In po vseh zadušitvah, dobiš dušeno govedino.

Hm, neskončno raje konzumiram dušeno govedino kot pa dušen prostor.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 07, 2015 23:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, neskončno raje konzumiram dušeno govedino kot pa dušen prostor.

Ja, ampak z oddušenim hrenom. Very Happy Very Happy Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 08, 2015 01:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador z vsem spoštovanjem ampak tehnična plat zvočnikov glih ni tvoja močnejša stran in ko v vsej svoji veličavi deliš take dezinformacije se pač oglasim, se opravičujem če sem bil malo zbodljiv ( saj veš se raje bere )
Pa da še jaz uporabim eno primerjavo, linearnost zvočnika je pač en pogoj ki ga kvaliteten zvočnik mora izpolnjevati ravno tako kot mora biti avtomobilska guma scentrirana v nulo drugače lahko damo na avto najboljše gume na svetu pa bo avto treslo. Ni pa linearnost edini pogoj za dober zvok , kot tudi ni scentrirana guma zagotovilo da bo potem avtomobil perfekten.
Glede zadušenega, pridušenega ali oddušenega prostora pa bi samo še rekel, samo čimbolj linearen odziv sobe in optimalen rt 60 zagotavljata optimalne pogoje za dober zvok, komur to uspe doseči v prazni sobi ala mu vera vsi ostali pa moramo to doseči pač z nekimi namenskimi dodatki.

PS
Odmevni čas (RT)

Odmevni čas (RT60) je čas potreben, da se jakost zvoka zmanjša za 60 dB potem ko izvor zvoka prekinemo. Je osnovna akustična lastnost prostora, odvisna le od dimenzij prostora in količine absorpcije v prostoru. Močno vpliva na čistost zvoka v prostoru in posledično na razumljivost govora
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 980
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 08, 2015 07:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

diyfreak je napisal/a:
Ambasador z vsem spoštovanjem ampak tehnična plat zvočnikov glih ni tvoja močnejša stran in ko v vsej svoji veličavi deliš take dezinformacije se pač oglasim, se opravičujem če sem bil malo zbodljiv ( saj veš se raje bere )
Pa da še jaz uporabim eno primerjavo, linearnost zvočnika je pač en pogoj ki ga kvaliteten zvočnik mora izpolnjevati ravno tako kot mora biti avtomobilska guma scentrirana v nulo drugače lahko damo na avto najboljše gume na svetu pa bo avto treslo. Ni pa linearnost edini pogoj za dober zvok , kot tudi ni scentrirana guma zagotovilo da bo potem avtomobil perfekten.
Glede zadušenega, pridušenega ali oddušenega prostora pa bi samo še rekel, samo čimbolj linearen odziv sobe in optimalen rt 60 zagotavljata optimalne pogoje za dober zvok, komur to uspe doseči v prazni sobi ala mu vera vsi ostali pa moramo to doseči pač z nekimi namenskimi dodatki.

PS
Odmevni čas (RT)

Odmevni čas (RT60) je čas potreben, da se jakost zvoka zmanjša za 60 dB potem ko izvor zvoka prekinemo. Je osnovna akustična lastnost prostora, odvisna le od dimenzij prostora in količine absorpcije v prostoru. Močno vpliva na čistost zvoka v prostoru in posledično na razumljivost govora


Kako in s čim pa se da izmeriti ta RT60?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 08, 2015 10:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

simon740 je napisal/a:


Kako in s čim pa se da izmeriti ta RT60?


Samo z SPL metrom, ki ima to funkcijo.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 980
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 08, 2015 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
simon740 je napisal/a:


Kako in s čim pa se da izmeriti ta RT60?


Samo z SPL metrom, ki ima to funkcijo.


A ima kdo tukaj na foromu ta meter, da bi se pri meni 1x to zmerilo?
Res me zanimajo te številke...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 08, 2015 10:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bojc08 je napisal/a:
mestn pu je napisal/a:
The damping of the chassis is also done to get rid of the mechanical noises the transport generates itself, and vibrations from outside. Those are not just speaker vibrations, so I think damping the player is useful, even if you listen through headphones. Special attention is needed to the player, because the headphone section is something that "we" have always taken out.
Na dampiranje komponent sem prvič naletel, ko sem imel CDP Marantz 63KI.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/54009-marantz-cd63-cd67-mods-list-307.html

KI63 je modificiral Ken Ishiwata, slike-razlike med navadnim in KI63-tule..

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=434951

In še modi by Thorsten Loesch na Marantz 57-67.

Sicer vemo, da je Torsten buksl napram slo genijem, ki ne ločijo med pomfrijem in bitumnom, po formuli-oboje se nuca za nekaj, ampak oboje ni za jest...

Kaj neki je napisal tupi Torsten..? Shocked

Still, even for the "improved" Version of the CD-67, the Chassis and "hood" are quite resonant. It is very easy to apply some effort here. I purchased some self-adhesive Bitumen Pads usually sold as damping Material for Cars (aka - Dead-sheets). It is very easy to work with, just use a standard utility knife and a steel ruler to cut the stuff.

"Dead sheets", a je čis znoru? Kašni mrtvi listi neki? V SLO bi ga nabili na pranager, če bi take prijavljal.. Laughing

Ok, za Thorstna smo ugotovili, da ni upanja, ker smo vsi geniji napram njemu, ker svetih škatel ne odpiramo, notri je nekaj kar ugrizne, ugrizne pa zato, ker kar nekaj baje "audiofilov" odpre in na slepo uničuje notranjost, da bi kao "tvikali" kakor se jim zdi po pesniškem navdihu, potem pa zbesnijo in so za te njihove neuspehe krivi vsi, samo oni ne.. ampak vseeno..

Če boste Thorstna tule prebrali vsaj 10X in potem pustili pri miru notranjost, ker vam še vedno ne bo jasno, ste na dobri poti, da začnete z kako malenkostjo od tega o čemer piše, ostalo pa pustite pri miru, dokler ne boste prebrali še nekaj 10 podobnih člankov in si jih zapomnili.

http://www.tnt-audio.com/clinica/cd67mods.html


Ni pa povedano podrobneje kaj se dogaja v elektroniki in kaj pobira vibracije in jih modulira v audio signal ali v druge signalne poti.
Kaj se fizikalno dogaja? Wink

Pa še to ko trdiš o velikih močeh ojačevalcev z nizkim popačenjem.
Na popačenja ne vpliva moč!!!

Za take zvočnike ko rabiš 500W so ponavadi popačenja zvočnika visoka in to nad 1%.
Pri zvočnikih kot so moji (110dB/1w/1m) rabiš 1-2W in tak zvočnik ima pod 0,2% popačenja.
Kaj to potem pomaga tisočinka ali manj popačenja ojačevalca ki je lahko 1w ali pa 1000w. Čisto je vseeno.

lp
Bojan
Kdo je pa to rekel? Error margin pravilo pomeni, da v zasnovi kljub ulala podatkom komponente preprosto uporabiš samo delček njene moči, da se izogneš popačenjem v čim večji meri-v tem primeru ti še mislit ni treba nanje.

V Ferrariju imaš moči na razpolago kolikor je hočeš, zato da je na razpolago, v redkih trenutkih, ko ti to ustreza-sicer pa pri modernih in manj modernih ampih z veliko moči popačenja niti moč niso pomembna, ker jih niti ne slišiš.
Problem je njiohvo zvok, ki je povezan z njihovo zasnovo.
Krell, Bryston, Nu Force, itd, so v visokih tonih ostrejši, kar potegne z sabo drugačen-specifičen array zvočnikov in kablaže..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 4 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe