| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 16:40 Naslov sporočila: |
 |
|
| Pestilence. je napisal/a: | | Mja, samo pri urah se ve da niso toliko vredne, in tu gre načeloma za statusne simbole. Pri kablih načeloma ne. |
Jaz pa mislim, da gre prav za to. Audio in TV sta tretji najmočnejši statusni simbol, takoj za hišo in avtom. Kupi si ene Nordost za 10.000 EUR pa bodo vsi začeli z oh in sploh, v trenutku boš v središču pozornosti. Samo poglej kakšno pozornost vzbujajo razni eksotični sistemi, a misliš da bi bilo enako če bi bili v nekih generičnih škatlah ? Da pa bi bili kabli realno vredni recimo 10.000 EUR pa hudo dvomim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
DOLAR
Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:01 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a DOLAR Tor Maj 08, 2012 15:13; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za tvojo objavo!Sam si ne upam več, ker bi me nekateri tule popljuvali, da se ven nebi več videl!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
Marže so kakršne so in same po sebi niso pomembne.
Vprašanje je kakšno maloprodajno ceno je potrošnik pripravljen plačat za kabel glede na to kako se kabel obnese v njegovem sistemu, oziroma glede na to kake recenzije je prebral o njem in kak renome ima dotičen kabel ali proizvajalec... in to zadnje je za prodajalca ali lastnika blagovne znamke sila zanimiva ciljna skupina ljudi.
Ljudi ni težko zmanipulirat, tudi tu na forumu in v tej temi 
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:43 Naslov sporočila: |
|
|
| DOLAR je napisal/a: |
Poudarja se zato, ker so marže višje kot kjerkoli drugje 
Iz 100 USD => 10000 USD = borih 10000% marža. To pa je nekaj 
|
Tudi drugje so marže podobne. Tale primer je bolj skrajen, ampak pri večini audio produktov se marže gibljejo v podobnih okvirih kot pa pri kablih. Kaj pa praviš na CD player za 50.000 EUR, ki ima vgrajen standardni pogon in čipe tako kot tisti za 200 EUR. Ali pa na zvočnike za 300.000 EUR, kjer proizvajalec ni naredil drugega kot naročil že obstoječe zvočniške enote in dodal pri lokalnem prizvajalcu narejeno kišto.
Iza marsikaterega high tech izgleda se skriva cenena proizvodnja. Koliko pa misliš, da so v materialu vredni Avantgarde. Ali vzemimo Wilson, ki ti za drag denar proda drugorazredne JMLab/Focal zvočniške enote v "plastičnem" ohišju. Avantgarde le razvijajo svoj lastni koncept in naročajo custom made zvočniške enote. Wilson pa uporablja zvočnike, ki jih lahko kupi vsak in jih vsake toliko časa vstavi v malce drugačno oblikovano ohišje. Pa recimo Theta Comli Blu ki stane 3.000 EUR, v bistvu pa je Oppo za 200 EUR.
Če pogledaš najdražje zvočnike, je zelo malo takšnih tovarn, ki bi same proizvajale zvočniške enote. Pa vendar te predstavljajo daleč najpomembnejši faktor kvalitete. In tiste ki so po navadi vgrajene lahko kupiš za par 100 EUR.
Ali pa CD/SACD/DVD playerji - zvok bo šel skozi transport in čipe in mu bo vseeno v kakšni škatli bo komponenta. Ker razen Esoterica vsi uporabljajo enake cenene transporte in podobne čipe, so z vidika signala takorekoč enaki, ne glede na ostalo periferijo.
Naj vas impresivne škatle ne premamijo, v high endu je toliko low techa in cenenih delov in komponent da glava boli. In nesposobnih konstruktorjev je kot listja in trave. Včasih imam občutek, da so dobre komponente bolj plod sreče kot pa znanja.
Audiofili pa kupujejo predvsem z očmi, kar se tiče zvoka pa padajo na izrazite koloracije, ki pritegnejo pozornost.
Da postane high end komponenta bestseller, mora biti vizualno fascinantna in zvočno izstopajoča.
Dobra komponenta ne bo nikoli zvočno izstopala, na žalost pa ravno zaradi tega na trgu nima šans.
Nateg pri high endu pa ni v ceni ali pretirani marži ampak v katastrofalno slabi zvočni kvaliteti.
Nazadnje urejal/a nomad Ned Feb 14, 2010 17:47; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DOLAR
Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a DOLAR Tor Maj 08, 2012 15:14; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DOLAR
Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:49 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a DOLAR Tor Maj 08, 2012 15:14; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
Saj nekateri proizvajalci samo natisnejo svoj logo, ampak grdo pa je posploševat da so VSI kabli taki. Veliko jih razvija svoje zadeve (npr. nordost). Sem mnenja da je "grosist" proizvajalcev zelo malo.
Pa tudi tako, podobno kot se pri zvočnikih kupuje enote.. se tu kupi recimo samo kable, katere se potem dopolnjuje v različne topologije, tega je še največ.
Ne gre kar posploševat.
Pa še to, po mojih izkušnjah grostist načeloma še največ zasluži, veliko več kot njegova stranka potem z prodajo.
Če pa ciljaš na to, kar si zgoraj napisal.. pa za res drage kable ne boš dobil "grosista," za tiste malo cenejše pa. Pojdi v terno (LJ), pa kupi neotech.
Temi pa spet manjka primerjava z avtomobili. Čakam. Fiat JTD in GM CDRI ali nekaj.
P.S. Sem že videl razne rebrande ali to, ne pravim da je vsak kabel vreden 10k€, sem pa izrazito proti posploševanju ki se dogaja v tej temi. Še sam čisto lepo shajam z tistimi za 1€/m. Samo, posploševanje, posploševanje..
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 18:20 Naslov sporočila: |
|
|
nekaterim proizvajalcem ni vseeno kaksne so marze in da mora kupec placati pretirano ceno, zato je kar nekaj takih, ki prodajajo naprave ali kable samo direktno za veliko bolj sprejemljivo ceno.
ne more se vse oceniti samo skozi vrednost materiala, ker je gotovo, da intelektulet in delo niso zastonj, potem je pa tu se zvokovna vrednost.
ce je kdo kdaj poizkusli izdelati kaksne kable in uporabiti kaj boljse materiale je videl, da je ze to kar strosek.
kabli skupaj z elektricnimi so del avdio sistema, brez njih ne gre. sistem lahko igra z 'navadnimi' zicami samo z izbranimi bo gotovo boljse.
kaj pa vem ampak mislim, ce je sistem uravnotezen mu noben kabel ne more ravno skoditi, igralo bo le drugace.
lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 041 737 410 |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
Vse skupaj me spominja na sledeče:
Kupiš za 5€ majico, potem pa še za 1€ krokodilčka, ki ga našiješ nanjo in že "poznavalci" porečejo, da imaš res gušt.Pravzaprav stara fora!V bistvu imaš sedaj za 6€ dejansko nekaj silno podobnega(da ne rečem enakega), kar ti sicer Lacoste prodaja za 30€.
Toda stvari se ne zaustavijo pri tem!Ljudje si nekako uspejo sami sebi dopovedat, da je sedaj tisto, kar imajo na sebi pa res "nekoliko boljše", "barve se zdijo nekoliko bolj izrazite", "zdi se, da se človek nekoliko manj znoji" itd.ipd.In jih loči v lastnih očeh od vseh ostalih plebejcev, ki laufajo naokoli brez vidnih oznak!
Je pa tozadevno pri audiju tega grozljivo veliko! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
Meni je tole neskončno prepričevanje bedno.
Je kdo kdaj Picasovo sliko ocenjeval z vrednostjo barve?
Je kdo Federerja cenil po količini mišic?
Proizvajelec česarkoli naredi nek produkt, izračuna vse stroške(z maržo) in postavi ceno, ki misli, da jo trg prenese. Enostavno.
Komur je artikel pač predrag, ga ne kupi in basta. Denar bo šel drugam, kjer pa je pesem spet ista. Začenši z vsakdanjimi artikli(hrana, pijača). Najbolše da si nekje na samem nabavi zemljo in vse ročno pridela sam. Ne uporablja avtomobila, strojev, si obleko izdela sam,posluša pesem ptic ali pa si igra na doma narejene instrumente.
To je čisto super življenje. Ampak taki ljudje nimajo interneta, mi ga pa imamo. Kar pomeni, da preplačujemo vsaj nekaj. Koliko ga preplačamo? Pa mobilci. Elektrika. Bencin .... Ni da ni, potem pa nekatere motijo kabli?
Lažni Lacoste znak na majici? Zakaj pa ne. Če nekomu to izpolni življenske sanje, je OK. Je pa to posploševanje bolj zavaravanje samega sebe. Kaj mislite, da Nordost, Siltech, Cardas ... da samo en lakostič znak na svoje kable? Sveta preproščina !
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 20:07 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | Jaz pa mislim, da gre prav za to. Audio in TV sta tretji najmočnejši statusni simbol, takoj za hišo in avtom. Kupi si ene Nordost za 10.000 EUR pa bodo vsi začeli z oh in sploh, v trenutku boš v središču pozornosti. Samo poglej kakšno pozornost vzbujajo razni eksotični sistemi, a misliš da bi bilo enako če bi bili v nekih generičnih škatlah ? Da pa bi bili kabli realno vredni recimo 10.000 EUR pa hudo dvomim. |
Na forumu je ravno kontra. Tisti, ki da 10.000 za kabel ni oh in sploh, ampak velja bolj za naivneža ali preseranta, kot pa kaj drugega. Kabel si ne daš okoli vratu in ga kažeš. Kot recimo Rolexa ali Ferrarija.
Konec koncev, ali kupujete kavbojke NoName za par evrov? In če ne, zakaj ne? Tekstil se lahko vsakodnevno kaže drugim, kabli ne.
Sam nikoli nisem jemal drage komponente kot nek statusni simbol. So le pripomoček k mojemu cilju- k kvalitetnemu poslušanu glasbe. Seveda vsak nakup pretehtam, ampak nikoli na osnbovi vloženega materiala v komponenti. Nikoli. To bi delal samo v primeru, ko ne bi vedel, kaj kočem slišati in bi me premamljale drage znamke. Tudi na sejme ne hodim - mi niti na misel ne pride. Domači sejem je izjema. Zaradi prijateljev. Zakaj sploh obiskovati sejme in trošiti denar? Kaj imamo od tega. Ali ne bi bilo bolje, da potrošeni denar vložimo v kabel (ne glde na marže) in imamo vsaj nekaj od tega? Ali ni obisk koncertov nekaj bolj poučnega kot slinjenje ob sejemskih sistemih?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 20:18 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | nomad je napisal/a: | | Jaz pa mislim, da gre prav za to. Audio in TV sta tretji najmočnejši statusni simbol, takoj za hišo in avtom. Kupi si ene Nordost za 10.000 EUR pa bodo vsi začeli z oh in sploh, v trenutku boš v središču pozornosti. Samo poglej kakšno pozornost vzbujajo razni eksotični sistemi, a misliš da bi bilo enako če bi bili v nekih generičnih škatlah ? Da pa bi bili kabli realno vredni recimo 10.000 EUR pa hudo dvomim. |
Na forumu je ravno kontra. Tisti, ki da 10.000 za kabel ni oh in sploh, ampak velja bolj za naivneža ali preseranta, kot pa kaj drugega. |
Imaš verjetno kar prav. Obrnjen snobizem je prav tako popularen kot tisti tapravi.
Bolje bi bilo če bi se vprašali kolikšen vpliv na zvok imajo interkonekcijski in zvočniški kabli ?
Če imajo velik vpliv, in je napredek večji kot pa pri menjavi katerkoli druge komponente za isti denar, potem se seveda splača investirati v kable. Ali pa bo zvok boljši, če bom enako vsoto porabil za menjavo druge komponente, recimo zvočnikov in ostal pri poceni kablih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 672
Kraj: 01
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 20:24 Naslov sporočila: |
|
|
| krokar je napisal/a: | Vse skupaj me spominja na sledeče:
Kupiš za 5€ majico, potem pa še za 1€ krokodilčka, ki ga našiješ nanjo in že "poznavalci" porečejo, da imaš res gušt.Pravzaprav stara fora!V bistvu imaš sedaj za 6€ dejansko nekaj silno podobnega(da ne rečem enakega), kar ti sicer Lacoste prodaja za 30€.
Toda stvari se ne zaustavijo pri tem!Ljudje si nekako uspejo sami sebi dopovedat, da je sedaj tisto, kar imajo na sebi pa res "nekoliko boljše", "barve se zdijo nekoliko bolj izrazite", "zdi se, da se človek nekoliko manj znoji" itd.ipd.In jih loči v lastnih očeh od vseh ostalih plebejcev, ki laufajo naokoli brez vidnih oznak!
Je pa tozadevno pri audiju tega grozljivo veliko! |
Sicer se ne nameravam vmešavati v tematiko, ker je bilo bistvo že zdavnaj ugotovoljeno, ampak tole je pa larifari. Zakaj si potem kupil BMWja oz. kaj imaš sedaj - Audija? Saj ima tudi Maruti 4 kolesa, klimo, luči ... in te pripelje do točke B. Da si neka blagovna znamka lahko privošči višjo ceno, je morala marsikaj pokazati in redki naivneži bi bili pripravljeni plačati več za nekaj, kar je samo pregovorno vredno nakupa, od tega pa bi tovarna ne preživela 100 ali več let. Lahko ti naštejem še ohoho primerov, tudi pri konfekciji. Cenena roba je v veliki večini primerov cenena z razlogom.
Sicer pa, tudi ideja šteje, kajneda? Po bitki je lahko vsak general. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 14, 2010 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | Bolje bi bilo če bi se vprašali kolikšen vpliv na zvok imajo interkonekcijski in zvočniški kabli ?
Če imajo velik vpliv, in je napredek večji kot pa pri menjavi katerkoli druge komponente za isti denar, potem se seveda splača investirati v kable. Ali pa bo zvok boljši, če bom enako vsoto porabil za menjavo druge komponente, recimo zvočnikov in ostal pri poceni kablih. |
Kabli so enakovredna komponenta. Tvoje vprašanje je po mojem mišlenju bolj v stilu ali je npr. bolj investirati v boljši predojačevalec ali ojačevalec ali v zvočnike ali gramofon ... Dejstvo je, da brez dobrih kablov ostale komponente ne pokažejo vsega, kar znajo. Ali kar je še hujše, včasih se pokažejo moteče napake, zaradi katerih komponento menjamo. Mogoče pa ob "pravilnih kablih" te napake ne bi bilo ....
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
