Magneplanar MG 3.6 - najbolj zanimiv test do sedaj

[ajka]

Pri meni so igrali Magiji, ko se večina še rodila ni ali so bili še v "pleničkah" . Poznam vse Magije od prvih naprej, vem kako so igrali takrat in danes, kje so njihovi problemi, med drugim, da so eni tisti zvočnikov, ki se hitro starajo pa se nikjer dosti ne govori-piše o tem.

Ta tema pa je šla v popolnoma slepo ulico, z reševanjem problemov za ketere se sploh ne ve kaj so. Že z napačno postavljenimi vprašanji se ugotavlja nestrokovnost pristopa , se rešuje problemi, ki jih ni in se ne rešuje bistva "reprodukcije glasbe" . Zavaja pa se ljudi s tehničnimi perfekcijami, za katere se ne ve čemu služijo. Bralci pa mislijo, da je to to, ker seveda tudi oni ne vedo v čem je "fora". S tem pa se dela velika skoda razumevanja audio problematike nasplošno ... ...

Vsak sam naj počne s svojimi rečmi kar hoče, ampak ko to "sam" izpostavi v javnost-forum pa imamo pravico to hvaliti ali grajati, kakor kdo !?


_________________
~ ** ~

[NORDIC]

No, no, pa kaj ste tko zapel? Saj je samo hi-fi za božjo voljo.

Evo, tudi jaz nisem za samo hvalisanje, to je brez veze. Argumentiran protiargument je včasih vreden še bistveno več. Brez žaljenja in poniževanja drugih. Malo sarkazma pa ne škodi, saj smo do neke mere inteligentni ljudje na tem forumu, al kako?

Sicer pa se strinjam, da je forum bistveno bolj nezanimiv kot pred časom in ga redko berem. Mnogo zanimivih piscev, ki so razmišljali tudi malo drugače, ne sodeluje več. Morda je razlog ravno v napačnem vodenju foruma. Da lahko nadziraš potek debate in vrednost besed je treba biti bolj razgledan od večine forumašev, kar tu ni slučaj. Računalnik in DAC nista skrajni domet hifija, mnogi vedo bistveno več, pa niso dobili potrebne spodbude za svoja ali samosvoja razmišlanjenje in izkušnje. Vpletenim osebam se opravičujem, če se jim zdi, da sem bil grob, a verjamem, da podobno misli še kdo. Kar pa seveda na drugi strani ne zmanjšuje hvaležnosti, da je kdo sploh pripravljen tak forum omogočati. Morda se bo pa samo profil sodelujočih zamenjal in bo vse OK....

No tema so pa MG-ji in ne vidim razloga, zakaj nekdo ne bi pokazal, kaj je naredil, sploh, ker zgleda dobro. Kako to vpliva na zvok niti ni važno in ne, bralci ne bomo zbegani, ker tistih par, ki imamo MGje verjetno ne bomo šli jutri švajsat:)

O sami problematiki in o tem, kdo kaj ve, pa ne bi razpravljal. Dva, ki recimo že 30 let vsakodnevno uporabljata MG-je (ne, da jih samo poznata), se recimo ne moreta dogovoriti, ali so visokotonci boljši znotraj ali zunaj - kje je potem še vse ostalo...

Ali ni nedavno kostruktor zvočnikov trdil, da lahko z levo izboljša Maggije in še kaj? Nato se je pa s svojimi opekel...Pa saj ni tako enostavno, ali pač?


P.s.: prvič slišim, da se Mg-ji starajo. Da, vlažna, tropska klima jim ne odgovarja, da, lepilo, ki drži žice na mylarju zna popustiti (kar se da popraviti brez fakultetne izobrazbe) - sicer pa prevladuje mnenje, da so z leti vse boljši, šele, ko se membrana res razmiga in postane prožna.

Pa brez zamere:)

LP, z

[vintagesonic]

Kakšen komentar?

http://www.ebay.de/itm/180746969709?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_878wt_1187

Prevoz fco letališče Brnik z 100% zavarovanjem je nudil prodajalec za 534 US $. Torej skupaj približno 2300 € + carina in DDV.

LP

[zvocnik]

[NORDIC]

Pozdrav.

Dejstvo je, da prezentacija ni najbolj uspela. Konstruktor si je pa s takimi izjavami naredil bolj slabo uslugo. Pravzaprav, če bi bil jaz ta, ki ve, kje je problem, bi se verjetno modificiral kakšne Maggije, takole brez rezultatov, malo na pamet, pa....Ali si morda že poslušal njegovo predelavo? Take izjave me malo motijo, to je vse, podobne je stresal že g. BH, no, pa saj vemo...

Drugo vprašanje je, kaj je "naravno okolje". Morda misliš, da je potrebno poslušat doma. Se strinjam. Pa vendarle, v zvok MG-jev sem se "zaljubil" na sejmu v Zagrebu, ne v nekem posvečenem multitretiranem okolju. Igrali so 2,7 priklopljeni na Pass Aleph serijo (če se prav spomnim). V navadni hotelski sobi. Potencijal pa kljub vsemu tak, da bi jih najraje pobasal s seboj.

Poleg tega, če sem prav razumel, imaš ti zunanjo kretnico, torej poslušaš le "pol celote". Kakšna je pravzaprav razlika?

Prav tako ne vidim kakšne večje podobnosti med modeloma SS in MG, razen tega, da sta oba dipola. Po tej logiki so si vsi "običajni boxi" tudi podobni.

Vesel sem, da si uspel z SS doseči, kar si želel že z MG-ji in ti privoščim zadovoljstvo, ni pa nujno, da nekaterim ni všeč zvok MGjev tak kot je, recimo nekoliko romantičen, hiendovsko nepravilen in brez ultimativne dinamike, pa vendar še vedno z obilo glasbe in filinga. Trdna stojala + velika moč, recimo ameriški princip - ali pa običajna stojala + lampe, honkonški princip. Vsem je všeč kar imajo.

Z basom nikoli nisem imel problemov v smislu, da mi ne bi bil dober, niti z SMG ne. Morda zato, ker poslušam 80% kontrabas, električnih vsebin ne toliko. In ne blazno naglas. Pa zidano hišo imam, karton, knauf, les in podobno pa se verjetno pozna v tej meri, da v ZDA jamrajo nad pomanjkanjem basa. Na vrtu ob žaru ga imajo verjetno zadosti:)

Ja, nekaj sem prebral tudi o stojalih, jasno. Tudi praktično vem, da je razlika. Ni pa rešitev vseh problemov, predvsem pa je potrebno poskusiti več načinov, če želiš zase res najboljše. Ah, pa to je vsaj zame izguba časa, to neskončno testiranje in gonja za "najboljšim" zvokom. Bolje spoznati nekaj nove, ali še bolje stare muske:)

LP, z

[zvocnik]

O prezentaciji ne morem kaj govoriti, ker tam nisem bil, seveda mi slab rezultat ni prav dosti jasen. Kaksne predelave MG-jev seveda nisem slisal in mi to ne dela problemov, ceprav se da na spletu kar nekaj prebrati na racun predelave, vkljucno s kretnico. Kako potem to igra ne vem, a kar se obicajno doseze s predelavo kretnice ni nic kaj dosti vec od tega, da zvocnik prilagodis svojemu prostoru in sistemu. Sama menjava elementov v kretnici, kot so recimo kondenzatorji pravtako spremeni odziv zvocnikov. V tem kontekstu se lahko vsakemu zvocniku spremeni odziv oz zvok.

Seveda sem pod 'naravno' okolje misli domaci prostor in to ne samo enega. Ko ze, ko sem jaz prvic poslusal MG 1.5 v Kanadi, jih po slisanem v trgovini gotovo nebi nikoli kupil, ceprav sem kupil ravno te - slisane. Sem pac verjel, da znajo boljse od predstavljenega. Seveda mi ni bilo za nakup nikoli zal saj sem imel potem v lasti se MG 3.6, s katerimi vseeno nisem zmogle uzivati, saj mi ni nikoli uspelo, da bi zaigrali kakor sem pricakoval in to kljub aktivi in dobremu pogonu. MG 20.1 so popolnoma drug zvok od manjsih modelov. Zvok je mnogo bolj kompleten in tako tudi realen. Dinamika je tisti element, ki ga pogresas ceprav jo lahko z pravim pogonom in vkljucitvijo aktivne kretnice dvignes na zavidljiv nivo. Aktivna kretnica ti omogoci, da lahko zvocnik prilagodis na svoj prostor in tako odpravis kaksno anomalijo, razen tega je dinamika obcutno poboljsana, ostali zvocni elementi tudi pridobijo vendar mislim, da je rezultat bolj stvar okusa.

Seveda so si 'obicajni boxi' podobni, kakor tudi recimo MG ali Audio Analaysis in SS-ji. Ce se pri SS-jih uporabljajo dinamicne enote namesto folije, je to edina razlika. Dinamicne enote nam gotov omogocijo vecjo dinamiko od folije, kar bi ze lahko bila prednost z nevarnostjo, da zgubimo folijski timber, ki je meni zelo vsec. Spet pa, tudi folija ima svoj prizvok, ki nekaterim ni vsec, ceprav se da folija s pravim pogonom lepo umiriti. Dinamicne enote imajo zelo rade svoj zvok sploh, ce je izbor materialov 'napacen'. Papirnate membrane in penaste obrobe so ze neko zagotovilo, da bodo 'zvenele' normalno. Zanimivo je koliko timbra se da doseci iz dinamicnih enot SS-jev. S tem je kriticen element timber, vsaj zame, med folijo in doticnimi dinamicnimi enotami minimalen. No, razlike so ampak ne tako kriticne, da bi se zaradi tega grizel. Tu je potrebno povedati, da so SS-ji take izvedbe, ki pravtako omogoca uporabo aktivne kretnice, kar sploh ni zanemarljive vrednosti po vprasanju nadalnje dinamike in ostale pridobitvene kakovosti zvoka.

Saj ne gre za to, da MG-ji nabi bil komu vsec zvok takih kot so, tu je bolj tisti element kjer vsak posameznik odloci ali ga zanima se kaksen zvokovni preskok, ki se da da dokaj enostavno doseci brez poseganja v notranjost. Stojala so en element, ki jih mnogo uporabnikov MG-jev se najbolj priporoca, potem je tu se menjava varovalk.

Tudi jaz nikoli nisem za absolutno 'resnico', ker jo pac ni in dopuscam vsakemu, da se izrazi oz pokaze svoj izraz tudi preko avdio sistema. Na koncu koncev vem in lahko priznam, da je tudi meni vsec prenekateri zvok iz sistemov, ki so drugace koncipirani, a moj je moj. Dobro je, da lahko slisimo tudi druge sisteme ob katerih se vseeno lahko povprasamo o svojih rezultatih in morda spoznamo kaj vse se da se doseci in to zadnje je morda se najbolj zanimivo.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ

[epic]

Berni, si po predelavah že zagnal sistem? Kako si zadovoljen z izplenom?

[berni]

Sem in sprememba je več kot očitna.
Očitno nisem samo jaz razmišljal o stojalih, čeprav je to prispevek o 3.6.
http://www.stereophile.com/content/magnepan-magneplanar-mg36r-loudspeaker-letter
V tem prispevku je razloženo tudi, zakaj pride do problemov pri merjenju velikih panelov.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[zvocnik]

[NORDIC]

Lepo.

Torej praviš cca 3m od stene, predvidevam, da gre za postavitev zelo blizu stranskih sten, brez obrata navznoter?

Ko poslušaš za zvočniki, dejansko slišiš direkten zvok, ko se membrana "vrača". Če so zvočniki nekje na sredini sobe, podobno dosežeš, če zamenjaš + in - na zvočnikih. Vsaj z MG20, z drugimi modeli, ki imajo magnet le na eni strani je vseeno več razlike. Se motim?

LP, z

[berni]

@zvocnik

Tako je, najpomembnejši faktor je prostor in postavitev v njem. To velja posebej za dipole. Ni je elektronike, ki bi lahko popravila vpliv sobe.
Seveda pa kljub temu elektronika ne sme dajati lastnega pečata(lampe, SS). V tem oziru pa je ESE lab ANU pre, več kot le priporočen izbor. V vsakem oziru vrhunska komponenta.

@nordic
Membrana se vedno vrača in odmika. Polariteto se da enostavno zamenjati ali zvočnike obrniti. To ni bistvo te postavitve ..
Je pa res, da 20.1 to omogočajo, saj so naprej in nazaj "enaki" zaradi push pull driverjev, nazaj so celo ribboni brez kletke.
Lahko bi zvočnike tudi obrnil in jih poslušal v HK setupu. Bistvo je,da se zmanjša odboj za zvočnikom, ki omogoča nemoteno širjenje zvoka v velik prostor. Pravtako se zmanjša odboj(razlika med odbitim in direktnim zvokom) med poslušalcem in zadnjo steno, ker smo relativno blizu stene.
Zaradi velike oddaljenosti zadnje stene pri reverzni postavitvi, se drastično zmanjša popačenje zvoka (prezgodnji odboj), barva zvoka inštrumentov postane izjemno naravna.
Pomembno je tudi, da se zadrži približno razmerje enakostraničnega trikotnika ali malo več in tudi nearfield pozicija poslušanja, ker se s tem na najlažji način minimira vpliv sobne akustike.

Toe in se ne uporablja, zvočnik je cirka 50-60 cm od stranskih sten(pri meni , enostransko žal..).
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[epic]

Ja, tako je, kot pravita Zvočnik in Berni. Tudi sam lahko zatrdim in potrdim vse napisano - namreč, s svojim sistemom sem se v dnevni sobi neprestano spopadal, morda bolje rečeno - sistem je napadal mene. Za postavitev zvočnikov neprimeren ambient me je že skoraj prignal do roba, zvok mi je ves čas nekam uhajal in sočasno ga je bilo v določenem slišnem spektru preveč... Se po vseh tegobah po intuiciji odločil za selitev v mansardno sobo, kjer prevladujejo mavčne plošče in siporex in bil že po odigranih nekaj tonih povsem presenečen. Vse tisto, kar je bilo ušesom v napoto dotlej je izpuhtelo, muzika me več ne utruja, zvočna slika je stabilna. Odmik od zadnje stene nekaj manj kot 2m, na steni patch-work (deluje). Zdaj, končno, tudi lahko poslušam pri povsem sobni jakosti in je temu navkljub zvok še vedno bogat, nasičen a povsem nenaporen. Svoje k trenutnemu vtisu je gotovo doprinesla končna stopnja MC2 Audio, model T 1000 (2X750W/4 ohm), ki sem ji v prejšnjem okolju po krivici v mislih pripisoval del krivde za nekoliko agresiven zvok. V resnici je ravno nasprotno, aparat je, veliki moči navkljub, izredno kultiviran.
Berni, zelo sem vesel, da so se stvari zasukale v željeno smer. Smo pa ponovno pri že načetih temah - Magneplanarji nam lahko ponudijo veliko le v zares primernem okolju, tega pa podhranjeni ne zmorejo.

[zvocnik]

[berni]

Tudi pri Magnepanu se nekaj dogaja, predstavili bodo oz. na nek tih način so že, model 20.7, ki je naslednik 20.1.
http://www.magnepan.com/model_MG_207
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[berni]

Očitno so tudi pri Magnepan-u spoznali, da njihove "noge" miso najbolj ustrezne in so dobivale ogromno kritik.
Trenutno so zamenjali majave noge z ovalnimi podstavki, ko bo dovolj denarja bodo utrdili pa še okvir.


_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.