Aktivni zvočniki

[nomad]

[nomad]

[vojcb]

Kiso zvočnike sem poslušal, izvor glasbe je bil gramofon Dr. Feickert, (če sem prav napisal) zvok je bil dinamičen, hiter, bas dober, ampak se strinjam z nomadom kar se tiče denarja, tole je nateg. Ta zvok ni vreden teh evrov.



LP

[ajka]

LP

Ja Kiso je zelo drag zvočnik, še prav posebaj , če ga primerjamo z omenjenim Voxativ Ampeggio , kjer je cena osnovnega modela 14.000€ .



Ko pa Kisota primerjamo z "ultimativnimi" monitorji se cene prav tako vrtijo od 10-15.ooo€ , medtem ko sta Hansen in Magico še krepko dražja . S tem, da je v nekatere vloženega manj ročnega dela, cenejših materialov ali pa so celo produkt "tekočega" traku .

Vse prevečkrat "gledate cene" v absolutnem smislu . Nateg je lahko ravno tako zvočnik za 5000,1000 ali 300€ , če je zvočnik kitajski cenen vlitek ohišja s tekočega traku za nekaj € in na njem "znana nalepka", samo tega ne opazite !!!
_________________
~ ** ~

[NLP]

... kakor koli... marsikaj od tega je zelo jasno kar je napisano, večkrat sem probal opozarjati okoli tega in podobnega... ne bodite tako naivni, vrtite se okoli nekih "fizik" in "metafizik", nepotrebna filozofiranja... karkoli komerkoli to bilo kaj pomeni... res je vse bolj tak, ŽAL NI nekih jakih mitov... smešno - škoda da jih ni ker bi bile stvari bolj preproste!... ljudje smo pač nagnjeni in potrebujemo mite, jih izjemno radi ustvarjamo...

Kar se v škatli zvočnika dogaja se dogaja skoraj! vse enako tudi v prostorih (http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=3685).

Vedno bolj so priljubljena vlita aluminijska ohišja (rigidnost/lahkost) prav iz teh razlogov kaj lahko škatla doda/odvzame.
Boljše rigidnejše ohišje lahko tudi "upraviči"/"nadomesti" izbor nekoliko cenejših/manj kvalitetnih driverjev, ojačevalcev...
Vsekakor tema povsem zase.

Analogija:
sem že večkrat omenjal okoli akustike poslušalnic; čim manj aktivnega tretmana, čim več pasivnega, čim manj/nič membran, resonatorjev... če je le mogoče štartajte obdelavo prostorov od zidanih rigidnih sten in ne od membranskih gips ipd. površin.
Na kratko.

Za finto en svež glorificiran review audiofilskih/mastering/studio zvočnikov:
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/newbay/par_201010/index.php#/24
Veste nikdar se ne bodo naveličali... marketing pač... pa sploh ne da bi bili napačni oz. dobri... dobrodošli v kapitalizmu in ogromnem morju zmedenih duš.
_________________
Nenad P.

[mestn pu]

Vojko, Ajka, Nomad.

Ves čas berem debato, uživam, se učim in vsak od vas ima po svoje prav.
Vsak od vas ima ali obrajta svoj najljubši set, ali par takih, ki pa so po konceptih drugačni, da bolj ne bi mogli biti.
Konec koncev lahko končamo kar pri slew ratu ojačevalcev, ki jih preferirate(da uporabim srbizem).
100% prisegate na drugačne.

Gradnja omaric po principu telesa godal verjetno da nekaj ekstra pri podajanju takih instrumentov in pri nekih sipl zasnovah v manjših sobah.

Najbolj so me fascinirali Cabasse, kar niti ni čudno, saj imajo smiselno implementiran uniphase design, še ena redkost, nasploh so from scratch grajeni drugače kot kolmkište z driverji.

You Tube zvok gor ali dol, ampak našpičeno uho zastriže ob posnetku Cabasse z horni in sline se mi pocedijo kot staremu psu, ko zavoha klobaso.
Vseeno me zanima, kako kaj furajo še kaj drugega kot godala, čeprav sumim, da tako veliki driverji z tako sofisticirano zasnovo to speljejo lepo.

[vojko]

Lepo, o tem sem že preveč pisal. Fascinantna je naravna resonanca ,barva , separacija, dinamika in hitrost akustičnih inštrumentov in zasedb. Bas pa res premika zrak, pa nič ne "buta (v 90%), bol diha in zapolnjuje prostor. Če pa inštrument"pribije" pa rukne tud on. Ker je kompresijski čutiš detajle in barvo inštrumentov v basu (drugje je to zelo redko), v glavnem "piha in kolorira". Včasih ko je posnet na meji slišnosti je zraven, zaznavaš čeprav "ne špila". Pomoje to tudi zeli vpliva na srednje in visoke, lepše stojijo.Vseskupaj pa se nič ne "matra" , čutiš da je zadaj še krepko "predimenzionirano", ne vem, kot da bi vozil navitega 1.3 16W ali pa 5000ccm. Tako kot je enkrat rekel Kuzma:"Muzika so srednji, pa mal zgoraj in spodaj"-čist isti felling je. V bitsvu zelo naravno.

Je pa koncept postavitve povsem drug,kot pri sodobnih zvočnikih. Veliki Cabasse so delani za velike sobe. In morajo stat vsaj 4m narazen, posluša pa se na cca. 6. Taki so napotki v brošuri, pa na real Spl, to potem postavi izvedbo zares v sobo. Pa za Cabasseja so bili relevantni živi poosnetki klasike, 2-4 mikrofoni pa konc. In to špila res briliantno. Je pa če je soba res velika to povsem normalna jakost.
Delani so bili za Francoske domove(premožnih), B &W pa je imel drugo filozofijo, navtilusi iz tistega časa ipd. se vse postavlja na cca 2m-kot tudi vse danes.
Je pa res absurd kupit take rakete-potem pa jo poslušat 2m narazen in 3m stran na 25m2, kar se dela danes.
Tega ne razumem.

[vojko]

Je pa pri studijski produkciji, kjer je veliko zlimitiranega in skompresiranega dokaj dolgočasen. Vse igra "flat", in ga sploh ne "požene"-ni reliefa, vse je v isti "liniji". Občutek imam da zato, ker je tako linearen, hkrati pa takrat takrat špila na 15%. Dost dolgočasno.
Če je posnetek posnet z vsaj približkom naravne dinamike pa je spet ok., tud če je čisto "podrt".

Kot vsi, dobre in slabe plati.

[nomad]

[mestn pu]

Pri majhnih do nekje srednjih zvočnikih, predvidevam in na lampah se verjetno da dobit več filinga daljšega izzvenevanja, malce bolj naraven body godal in akustičnih kitar na ta način in to je vse.
Daleč od Cabasse.

Purizem je moja jed, seveda pa bi v simpl in dobrih aktivcih pričakoval dober Mos Fet, plus lampo v DACu, da bi bila zadeva manj sterilna in to bi že bilo blizu temu, da ne bi bila pulzna sterilnost tranzistorjev v glasbi moteča na dalši rok.

[vojko]

Redheko so mi všečj (''). Če nebi bilo Cabasse bi imel baš to.

[ajka]

LP

@Nomad pravi :

Kiso, pa ne da so samo napačni zvočniki s stališča Hi-Fija, ampak so zaradi svoje cene tudi nateg. Na visoke cene smo se že navadili, tako da tu ni problem višina cene, temveč to kaj za ta denar dobiš. Samo za primerjavo, nekje za isto vsoto se da kupiti Magneplanar MG 20.1, mbl 115, B&O smrekce, tavelike aktivne PMCje in ATCje (tudi SCM 150 A), dvojne Quad ESL 2905, Avantgarde Duo, B&W Nautilus 800 Diamond ... skratka za ta denar lahko dobite tudi vaše poslednje zvočnike.

Nomad sedaj se pa moraš odločit ali boš "razbijal mite" ali pa kar na horuk naštel nekaj firem , ki vlagajo več v "marketing" kot pa v " pravi razvoj" ... Nekaj zgoraj naštetih živi zgolj od stare slave in "znane nalepke" , ki se prodaja ...
Večino Kiso zvočno krepko prekaša, tistih, ki "igrajo" ki nudijo zelo veliko za svoj denar ne poznaš še manj,da bi jih slišal, žal ...
To seveda ni nič narobe,če je to "tvoj" okus in mnenje , zelo narobe pa je,da tvojo resnico prodajaš za " čisto zlato" ...

Škoda je, ker res veliko bereš a si premalo "not", da bi res vedel kje so pravi miti ali pa nategi ... Svetovni "tekstopisci",ki jih tako rad navajaš so ravno tako krvavi pod kožo, nekateri še prav posebaj tudi z zelo "rdečimi" nosovi ...
_________________
~ ** ~

[DOLAR]

Sicer sem utrujen po izjemno napornem tednu, ampak bom poskusil izrazit svoje navdušenje. Človeka kar mine do hifija, ko prebira vse te veleumnosti. Vse sami vrhunski strokovnjaki so izgleda v hi-fi industriji, ki prodajajo izjemne komponente po 20 jurjev. Kar čudno se mi zdi kako je možno da lahko spodobne proizvajalce avtomobilov preštejemo na prste dveh rok, za televizorje zadostuje že ena roka, v audio industriji pa so vsi sami šamani. Na tisoče jih je. Že na balkanu imamo malo morje šamanov. Da ne govorim o šamanih ki slišijo MHz-e.
Očitno v tej industriji ne rabiš bit nek biser, da sestaviš spodoben produkt, niti tega ne rabiš naredit, ker je na koncu že povprečno lahko vrhunsko in po 10-20 jurjev hkrati zelo poceni Sploh če prideš v kako revijo al pa na kak hifi pejđ. Ne rabiš niti veliko zagonskega kapitala za zagon proizvodnje, profiti pa so tako visoki, da omogočajo preživetje tisočim šamanov, sicer ne vem kako bi jih lahko bilo toliko. Umazan marketing, neznanje končnega potrošnika in snobovski efekt naredijo svoje, tako da se že kabli prodajajo po 10 jurjev.
Potem, ko te revije prepričajo, da je nek kabel za 10 jurjev good value ti še nek audio znalac na forumu prijavi, da so nategi lahko še večji pri komponentah za 300 EUR in da cen ne smeš gledat v absolutnem smislu To je to. Potem samo še skočiš v trgovino, da si kupiš zvočnik v obliki kontrabasa za 20 jurjev in si prepričan, da si zmagal.

[ajka]

[DOLAR]

Ja ajka pa še tisto foro povej, da ti raje ješ v restavraciji kot v menzi.
Problem, ki ga vidim jaz je, da ti v audio "restavracijah" zelo radi servirajo hrano iz menze po cenah iz restavracij, pa se ljudje tega sploh ne zavedajo. Skoraj vsakdo loči dobro kosilo od slabega, redko kdo pa dober zvok od povprečnega. Zelo dobro pa ljudje ločijo drag audio od cenenega, ker za ego je že cena super, če pa je še v lepi škatli ali kontrabasu.... In dragega je zelo veliko, dobrega pa ne ravno tako veliko. Ampak kot praviš ajka tako škatle kot kontrabasi vse je v hiendu vrhunsko. Tukaj ni slabih stvari. Drago je poceni in poceni drago, ampak mi tega ne vemo. Zato si tu ti, da nas razsvetliš. Jaz mislim, da zna vsak bebec naredit zvočnik za 20 jurjev (ne zna sicer vsak dobrega), dobrega za par jurjev pa naredi bolj malo proizvajalcev. Me prav zanima kdaj bo kak izmed šamanov začel prodajati svojo robo za studijske namene.