| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
 Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:15 Naslov sporočila: |
 |
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | CK @ tole mi povej. A če je na klemah zvočnika čim bližje kratkemu stiku, večja je bremza za membrano ?
Povedano drugače, če bi na klemah naredil kratek stik, potem membrana pri nihanju ne bi inducirala povratnega toka ?
lpm |
Bogo Vključi ojačevalec in naredi na klemah kratek stik pa ne bo več težav 
Če membrano npr. ročno zanihamo in na kleme damo kratek stik bo stekel tok skozi navitje in kleme. Če klem ne damo, bo stekel tok skozi kable in ojačevalec. Kaj se bo zgodilo z ojačevalcem, če je ta vezan na zvočnik, pa kleme kratko vežemo pa ne vem, ker je odvisno od tipa ojačevalca. Praviloma nič (notranja zaščita, poleg tega ni izhodnega toka) ampak jaz se nebi igral.
Nihanje membrane tako ali tako ustavlja upor zraka, ki ga membrana izpodriva, gumijasta obroba membrane in njeno notranje vpetje. Temu se po teoriji priključi še elektromagnetno dušenje zaradi lastnega (povratnega) toka.
Zadevo se da teoretično reševati če damo namesto magneta elektromagnet, ki bi lahko s svojim aktivnim delovanjem zelo hitro ustavil membrano in nezaželjena prenihavanja.
Elektromagneti za to obstajajo, zvočniki z elektromagnetom tudi (nisem še nobenega slišal) Je pa verjetno razvoj posebnega ojačevalca, ki bi dobro "ustavljal" membrano predrag za tisto malo nezaželjenih prenihavanj.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
No, tak elektromagnetni bas sem že slišal. To sta Focal Grande Utopia in Stella Utopia. Kaj naj rečem, najbrž najboljši bas kar sem jih slišal.
Drugi motiv za vprašanja pa je bilo to, da pri vrlih trgovcih vidiš v poslušalnicah številne nepriključene zvočnike, niti eden pa nima stika na klemah. Pa čeprav so že zdavnaj nazaj govorili, da to močno maže base igrajočih zvočnikov.
Lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 031361550 |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
| NCC2000 je napisal/a: | | Ej, @ck, kaj praviš, recimo če zanemarimo skin efekt, al je lažje "tehnološko" vplivat na frekvenčno/amplitudno odvisnost pretočnosti izmenične elektrike po tankem ali pač po debelem kablu? |
A govorimo o 400 kV ali "normalnih" napetostih pri HIFI.
Če govorimo o HIFIju je tako jasno, Če odmislimo materiale in konfiguracijo velja, da bolj debel ko je kabel manjša je upornost. Manjša ko je upornost manj je izgub. Ni pa nobene strašne potrebe po pitonih.
Kaj si mislil z izrazom lažje "tehnološko" vplivat pa ne vem. Ča pa malo pogledaš, kako so narejeni kabli, vidiš, da so večinoma iz več posamičnih žic, različno vodenih od prepletenih do vzporednih in iz različnih izolacijskih materialov.
Vsi zasledujejo cilj kar največje pretočnosti toka v tangiranem spektru 20 - 20 kHz in seveda jih kar nekaj prodaja meglo (zavestno) ali pa slabe izdelke iz neznanja.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | No, tak elektromagnetni bas sem že slišal. To sta Focal Grande Utopia in Stella Utopia. Kaj naj rečem, najbrž najboljši bas kar sem jih slišal.
Drugi motiv za vprašanja pa je bilo to, da pri vrlih trgovcih vidiš v poslušalnicah številne nepriključene zvočnike, niti eden pa nima stika na klemah. Pa čeprav so že zdavnaj nazaj govorili, da to močno maže base igrajočih zvočnikov.
Lpm |
Ni nujno. Vsaka membrana deluje kot pasivna membrana, ki jo npr uporabljajo nekateri zvočniki za dušenje neželjenih odbojev v ohišju.
Teoretično se jih da uporabljati za membranske absorberje, ki pa lahko tudi negativno vplivajo na zvok.
Ko zvok določene frekvence pride do membrane, le ta zaniha. S tem mehanskim nihanjem in povratnim delovanjem membrane, se zniža jakost odbojnega zvoka. Problem nastaja pri iznihavanju, ker se pri upočansnevanju niža frekvenca nihanja kar lahko popači zvok., poleg tega gre nekaj zvoka lahko skozi bas refleks cev - če jo zvočnik ima. Ponavadi ni ravno neke sile, saj ima membrana majhno površino napram površini sten prostora, zato dobi relativno malo od celote, zato malo zaniha in še manj odda pri iznihanju - torej takrat ko zvok iz izvornega zvočnika pojenja. Če je teh zvočnikov veliko, je vpliv lahko večji. K sreči so ponavadi različni po velikosti in togosti vpetja ter obliki škatle (npr z ali brez bas refleksa), tako da različno iznihavajo.
Če vzameš sobo 4 x 5 x 3 m, ima ta površino sten 94m2. Če daš v tak prostor 20 zvočniških enot premera 20 cm (8 inch) imajo ti zvočniki površino mebran cca 0,64 m2 torej manj kot 1% (0,007) stene. In samo toliko celotne zvočne energije pade nanje. Nekaj se tega z iznihavanjem izniči, nekaj malega pa gre kot nezaželjen zvok nazaj v prostor. Koliko je vprašanje, ampak govorimo o kakšni tisočinki vsega skupaj ali zanemarljivo malo. Lahko bi se sicer zgodilo, da je kakšna taka membrana blizu ušesa in usmerjena vanj, pa bi se kaj poznalo, ampak je kaj malo verjetno, da bi to slišali kot popačenje.
Nadalje lahko na zvok vplivajo same škatle zvočnikov z odboji zvoka od ohišja, prodiranjem zvoka skozi stene ohišij in "godlanje " zvoka v škatli ter izhod tega zvoka skozi bas refleks luknjo in preko membran zvočniških enot. Če je tega v prostoru več (npr. soba v AS) to vsekakor vpliva na zvok. Spomni se velikosti ohišja ta večjih Grahamov, ...... Govorimo o kvadratih površine in kar nekaj kubičnih metrih volumna. Ne vem pa kako tam zveni prazna sobe.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 20:44 Naslov sporočila: |
|
|
Madona, tale hi-fi je cela znanost...si je treba že čas uzet da to predelaš..
Ostajam kar na predpotopnih lampah, nima veze DF15, DF20, dela boljš kot vse ostalo - zame.
CK, je pri vsej dizertaciji pozabu en bistven del fizike, in sicer, če ni dovolj močno mag. polje v reži, ti noben DF, W, V/us, A in pitonski kabeLJn ne pomaga!
majhen magnet,težke membrane -> flappy bass -> aplikati -> debeli kabli -> KW ampi itd.
Tudi če so sponke v stiku (@bogomir4051) ne bo dovolj sile za močno dušenje.
Pa veselo nabijajte naprej... 
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Sob Nov 21, 2020 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Madona, tale hi-fi je cela znanost...si je treba že čas uzet da to predelaš..
Ostajam kar na predpotopnih lampah, nima veze DF15, DF20, dela boljš kot vse ostalo - zame.
CK, je pri vsej dizertaciji pozabu en bistven del fizike, in sicer, če ni dovolj močno mag. polje v reži, ti noben DF/W/Vus/A in pitonski kabeLJn ne pomaga...
->majhen magnet,težke membrane -> flappy vbass -> aplikati -> debeli kabli -> KW ampi itd.
Tudi če so sponke v stiku (@bogomir4051) ne bo dovolj sile za močno dušenje.
Pa veselo nabijajte naprej... |
Ha, ha, ha
Seveda je magnetnega polja dovolj (dovolje visoka gostota), drugače zvočnik nebi deloval kot zvočnik. Je pa res, da je zaradi majhne sile ki deluje na membrano njen premik (in seveda premik navitja) zelo majhen, tako da bi ob morebitnem sklenjenem tokokorogu bilo zelo malo toka. Ker je nihanje majhno niti ni potreebno veliko dušenja.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 00:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Tule je zmagovalec dynaudio. 2 sistemci za 10 jurjev. Kapo dol. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 01:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Še najbolj v tej debati moti dejstvo, da ste se z žarom spravili na 16mm2 kabel. Če greste računat, je to 4,6mm premera drata in ne polcolska Gardena vodovodna cev, kar ste že dostikrat videli, pa se nobeden ni zgražal. Za 5m linije to vsekakor pomaga zdravemu zvoku, če je amplifikacija zmogljiva. Kdor preferira lampaše, pridobi s supersonično hitrostjo, zgubi pa z DF. Nekateri celo želijo frfotajoči, nedefiniran in neobvladan bas, rečejo, da mehko in globoko poje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 01:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Audiomarka je napisal/a: | | Tule je zmagovalec dynaudio. 2 sistemci za 10 jurjev. Kapo dol. |
LP
HHhhhhhhh veš kolko je malčkov na trgu za cca +, - ,okoli 10 jurčkov, še to, da jim 45Hz dela težave  
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 11:05 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Pravzaprav sem hotel vprašati, če kurcšlus na klemah dejanso prepreči nihaje membrane, če v istem prostoru igrajo še kakšni drugi zvočniki.
lpm |
Namesto mutenja in nakladanja konkreten odgovor:
Ja.
Kratek stik na sponkah wooferja prepreči iznihavanja membrane.
Pojasnilo:
Velika sila (zvočni udar od drugih zvočnikov v prostoru) bo sicer nekoliko premaknil membrano a se bo takoj ustavila. Ker se s premikom membrane inducira tok in preko kratkega stika pokuri v toploto.
-------------------------------------
Prisotnost drugih zvočnikov v poslušalnici zelo vpliva na base, predvsem so problematične reflex odprtine, ki so resonančne narave. Resonanca je po svoji naravi koncentrat nedušene energije.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
| To so vesoljske teorije. A hočte nehat. Zdaj bi dajali ugasnjene zvočnike v kurcšlus??? Multimikro spremembe, absolutno nobenega vpliva. Če so zvočniki vklopljeni v končno stopnjo je itak ugasnjen izhod na maso. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | To so vesoljske teorije. A hočte nehat. Zdaj bi dajali ugasnjene zvočnike v kurcšlus??? Multimikro spremembe, absolutno nobenega vpliva. Če so zvočniki vklopljeni v končno stopnjo je itak ugasnjen izhod na maso. |
Vprašanje je bilo ali kratek stik na wooferju prepreči nihanje in odgovor je - da. Kaj je tu tako vesoljskega ne vem.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Glede učinka prisotnosti veliko zvočnikov pa tole:
Za low fi pa imaš popolnoma prav @joztom - je vse brezveze.
A kontekst je še vedno Dynaudio, ki je high end par excellence.
Bolj kot kratek stik je učinkovito zamašiti reflex luknje. Že dva resonatorja od 40 litrov vsak nista zanemarljiva, sploh v bližini zvočnikov ki delujejo. Seveda v trgovini z veliko modeli po stalažah in tleh to ni izvedljivo, zato pa imajo bolj hi end trgovine več poslušalnic in samo po en par zvočnikov notri.
Tako da, kadar prideš ti in podobno misleči v trgovino z veliko zvočniki, je vse ok. Tisti ko pa si želijo konkretno poslušati samo en model, brez poprdevanja statistov okoli - so tudi uslišani.
Volk sit in koza cela. Če ni koza poletela v vesolje
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 22, 2020 13:26; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 603
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
Evo vam nekaj novega za debato.
Dynaudio Heritage Special. Tisti, ki hočete ta parček imeti v svoji zbirki, pohitite, število je omejeno na 2500 parov.
Cena: £5,500/ €6000 .
Nazadnje urejal/a GoldProf Ned Nov 22, 2020 14:37; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Aaaaa ima, ali je imel kdo tale legendarni model v lasti, hm je relativno poceni...
Jaz sem tole slišal kar nekaj let nazaj v Zagrebu  mogočen zvočnik z res težo v zvočni sliki 
https://www.youtube.com/watch?v=W8ziuFBFMFY
In ena zelo huda postavitev
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 14:29 Naslov sporočila: |
|
|
Verjamem, da je zvenel super in enako zveni še danes (na enakem sistemu). Edino zavedati se moramo, da so pri Dynaudio v zadnjih nekaj letih krepko prenovili svoje izdelke, predvsem driverje. 20 let star bmw m5 še vedno dobro potegne, samo najnovejši model pa je vseeno povsem druga pesem.
Nazadnje urejal/a benma Ned Nov 22, 2020 14:32; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
