Akustika?

[Andraz]

Imam mislim da malo bolj težko izvedljivo vprašanje, pa vseeno vprašam. Je slučajno možno v prostoru cca 13 kvadratov, lesen strop, betonske stene, lesen podenj in kar veliko pohištva narediti vsaj malo akustike. Z zvočniki Dali Concpet 6 in Dali Concept Sub-om? Če je možno kaj izboljšati, bi prosil za kakšne nasvete.

Kmalu mislim it z zvočniki in podobnim v večjo sobo (kjer bodo verjetno tudi novi zvočniki in ostalo, ter verjetno ne bo nobenega pohištva), vendar pa želim zaenkrat v tej sobi narediti kar se da dobro akustiko (če je sploh kaj posebnega možno).

Hvala za odgovore, LP!
_________________
HiFi for life...

[Pestilence.]

Z concept 6 ne potrebuješ suba ravno. Vsaj za stereo sistem ne. Za 13 kvadratov pa imaš sploh dovolj male zvočnike z 5" driverjem.

Concept 6 niso slabi - relativno popularen zvočnik na tem forumu, predvsem zaradi big banga. Jaz bi se odočil za kaj drugega(mi Dali ne diši pretirano), nekaterim pa se dopade.

In da, v taki sobi je možno imet soliden sistem.

[mišolin]

Nisem noben ekspert, ampak bi se strinjal s Pestilencom, da suba za takšno sobo res ne rabiš. Si zvočnike že kupil? Ker bi mogoče bilo dobro, da prišparaš denar za sub in investiraš v čimboljše zvočnike.

[Numb]

Zvočniki so bili tudi meni najprej zanimivi, predvsem zaradi cene.

Ampak bi se po zvoku odločil za kaj drugega. Predvsem manjšega.
Sam imam 30m2 sobo in so mi bookshelf bolj odgovarjali kot floorstanderji iste serije, ista velikost driverja.

Lp

[Pestilence.]

če ti je všeč zvok Dali-jev, potem namesto suba vzemi serijo Ikon, pa boš na istem z denarjem.

Kakšna pa bo elektronika?

[Orpheus999]

Tole glede akustike je precej širok pojem. Mislim da boš dobil kakšen konkreten odgovor, če namesto kvadrature podaš kakšen tloris in mere in poveš kaj hočeš od akustike? Konec koncev si lahko nabiješ po celi sobi akustične absorberje in se greš gluho sobo. Specificiraj! LP

[ajka]

[Antony]

Sj niso vse samo herci. jaz rabim velik zvočnik zaradi energije. mali zvočnik ne bo nikoli tako zaigral kot velik zvočnik. In v tem primeru verjetno rabi sub, da doda musku energijo, da lahko odpre potenciometer če se mu zahoče. Sam sovražim bojazen, da bom pri glasnejšem poslušanju dobil mid/bas enote v naročje.
Drugače pa moraš povedati kaj te v sobi moti. Ti bas doni, nimaš visokih (zadušeni) ali pa ti piskajo?
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com

[Pestilence.]

Saj Dali Concept 6 so relativno veliki zvočniki. Sploh za tako sobo.
Pri meni recimo, v sobi veliki 12 kvadratnih metrov, ni noben floorstander igral kot bi moral. Bookshelfi pa.

Če se odpove nizkotoncu si lahko omisli tudi nek bolj soliden zvočnik, ali pa kako višjo Dali serijo.

[Andraz]

Da odgovorim vsem. Zvočnike in sub že imam, in da, basi od sub-a se slišijo, pa tudi pri filmih zelo pripomore k nižjim basom (eksplozije, udarci in podobno), seveda pa je tudi pri glasbi razlika le med zvočniki in zvočniki s sub-om. Ojačevalec je zaenkrat še kar "švoh", Yamaha RX-V463.

Tloris bom narisal kmalu, vendar pa jutri odpotujem v Rim, tako da ga verjetno objavim nekje v nedeljo, mogoče pa tudi že jutri.

Ja, sem imel namem kupiti tudi druge zvočnike, vendar takrat nisem imel več denarja kot za 2 Concept-a in ojačevalec, kasneje pa sem zaradi basov dokupil še sub.

Drugače mi je zvok od Dali-jev kar všeč, seveda pa od Ikon serije veliko bolj kot od Concept. Bom verjetno poleti Concept prodal in nabavil Ikon, kakor bo denar. Kakor sem rekel, tloris dobite, če pa ima kdo še kak predlog, pa kar na dan z njim.
_________________
HiFi for life...

[Andraz]

Tukaj je tloris sobe, približen, torej ni v merah in nobenem razmerju, le toliko da veste kje kaj je. Sub je pod mizo pri pultu (na žalost drugje ni prostora).



Rad bi da mi predlagate kakšno drugačno postavitev sobe. Lahko karkoli odstranite iz nje (miza, police, pult itd.) ali dodate, le da bo akustično bolje, kot je sedaj.

LP
_________________
HiFi for life...

[Orpheus999]

Na prvi pogled mi pade v oči, da sta zvočnika na "malih" pultih nabita nekam v kot, kar ti v navezi z pultom za mizo ustvari prostor, ki ti ustvari zgodnje refleksije. Zvočnika sta preblizu(leve in desne) stene, kar ti bo v tako majhnem prostoru zameglilo zvočno sliko. Predlagam ti, da v kote postaviš kakšne bass trape, absorberje in difuzorje, na stene(L+R) pa postaviš kakšen absorbcijski material. To je nekje minimalno. lp

[Andraz]

Bass trape? Iz katerega materiala pa bi jih bilo najbolje izdelati, kakšna kamena ali steklena volna? Pa za čez njih, katero blago bi bilo najbolje?
_________________
HiFi for life...

[pasuljaris]

Poglej na youtube, tam je cela vrsta filmčkov o domači izdelavi bas trapov.

[ck]

Najprej daj zvočnike vsaj 50 - 60 cm od zadnje in stranke stene (lahko tudi 1 m od zadnje stene če ti to zvočno in prostorsko ustreza), če imaš mesto poslušanja pri omarah. V kolikor imaš mesto poslušanja ob mizi ki je ob pultu, potem morajo zvočniki na drugo stran - k omaram. To je osnovno. Splača se igrati z mestom postavitve in rahlim obračanjem zvočnika proti mestu poslušanja s ciljem, da dobimo kar najboljši zvok.

V kolikor si se pripravljen poglobiti v problem akustike prostora, potem začni s teorijo - jaz sem prebral vse knjige iz knjižnic na to temo - saj jih ni veliko, če znaš angleško, potem priporočam ogled spletnih strani proizvajalcev absorberjev, pa tudi kakšen proizvajalec zvočnikov in equalizerjev ima hvalevredne prispevke (seveda vsi hvalijo svoje rešitve ampak o akustiki boš izvedel veliko. Če znaš hrvaško, preglej forum na audiofil.net - vse v zvezi z akustiko prostora, glasnosti, izdelavi absorberjev...
Nabavi SPL meter (sound presure level meter) in testen CD ter si izmeri RT 60 (to funkcijo imajo samo nakateri merilniki, v povezavi s testnimi CD) ter linearnost zvočnega odziva sobe v spektru med 20 Hz do 20 kHz. Kakšen testen CD se da tudi splonkat z neta brezplačno

Če pa hočeš nekaj osnovnih stvari izvedet in narediti, pa na kratko:

1. Za absorbcijo nizkih tonov (basov) priporočam kot najbolj enostaven in solidno učinkovit absorber iz debele trde steklene volne (lahko tudi drugi materiali-razne pene in volne - vendar z bistveno manjšo učinkovitostjo). Če pa je absorber postavljen stran od stene (zračna reža), pa zadostuje že 5 cm debeline. Sama absorbciija v stekleni volni je v korelaciji z linearnim zračnim tokom skozi ta material (ta je tudi predpisan npr. za volno, ki se uporablja za zvočno izolacijo v montažnih stenah). Različne steklene volne (različnih proizvajalcev in različni tipi istega proizvajalca) imajo različne absorbcijske sposobnosti, ki je različna glede na frekvenco, debelino materiala in morebitnega odmika absorberja od stene. Praviloma pa večja gostota in večja debelina materiala povečuje vpijanja basov.
2. Za absorbcijo višjih tonov zadostuje absorber iz pene ali tanjše in lahko tudi mekhejše mineralne volne, montiran na steno.
3. V praktično nobeni sobi ni preveč absorberjev za base. Te najlaže in najceneje naredimo iz 5 cm debelih plošč iz trde steklene volne (npr tervol), ki jo dobro ovijemo vsaj v vrtnarski filc ter postavimo v vogale tako da so poševno - 45 stopinj (za njimi bo zračna reža v obliki trikotnika). Več kotov boš opremil z absorberji bolje bo, to velja za vse kote: stena - stena, tla - stena, stena - strop.
Da bi se dosegel kolkor toliko spodoben učinek bo v sobi tvoje velikosti potrebno postaviti vsaj 6-8 plošč. Priporočam, da kote za zvočniki opremiš s temi absorberji od tal do vrha.
Če lahko kaj postaviš še v kote na omarah bo tudi OK.
To bo slišno očistilo zvok, definiralo zvočni oder, povečalo fokus, naredilo "prostor" okoli posameznih inštrumentov, ojačalo in znižalo base, umirilo zvok...
4. Absorbiranje prvih stranskih odbojev - ni vedno nujno (npr. pri meni jih ni, res pa je moja soba 53m2 in na mestu prvih odbojev široka 5,8m).
Na mestu prvih odbojev včasih bolje deluje difuziranje (razpršitev) zvoka. Stranski absorberji so največkrat namenjeni absorbiranji srednjih in predvsem višjih frekvenc, zato so praviloma tanki in montirani ob ali na steno.

Priporočam postopnost izdelave absorberjev - najprej kupiš en "paket" tervola - TP debeline 5 cm, ter namestiš, potem greš dalje.
Šele ko ugotoviš učinke in morebitno potrebno število absorberjev, njihobvo debelino in mesto postavitve, začni razmišljati o ustreznem izgledu le teh.

Poglej si nekatere splene strani, da dobiš kakšne ideje o tem kam postaviti in kako "zapakirati" absorber, da bo izgled ustrezen.

Poglej si strani na audiofil. net forumu, ter linke, ki so na njih. Nekaj sem ji posebej navedel še spodaj, čeprav so tudi skoraj vsi ostali zelo pomebni.

nekaj slik mojih absorberjev,
nekaj dobrih linkov ter čveka o absorberjih


http://mysite.verizon.net/vze22yzp/id4.html

http://www.ethanwiner.com/acoustics.html - nakaj

http://www.bobgolds.com/ - tu je ogromno linkov, predvsem na koncu


http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/ - veliko BBC test reportov

http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/rpt60s_70to96.pdf

http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=rives&m=1572 zelo soliden forum

http://www.geocities.com/waycoolaudio/basstraps.html

http://www.mhsoft.nl/RoomAcoustic.asp

http://www.geocities.com/jonrisch/a4.htm - jonrich ima nekaj "receptov" za diy


Če pa imaš dovolj denarja, kupi nekaj bass trapov, ampak za soliden učinek rabiš v tvoji sobi več kot jurja EUR, napram sto ali dvesto za diy.
_________________
LP