Jitter v audio tehniki

[orc.perc]

...zanimivo predavanje K.O. Johnsona glede digitalije...
http://www.youtube.com/watch?v=bBR3kS4e_wk
_________________
-1/3oct.REar

[ambasador]

[joztom]

Hvala za namige, se bom potrudil poiskati več referenčnih poslušanj kje v bližini, pa se potem kaj več pomenimo. Kot ste opazili večinoma ciljam na dosegljivi HighEnd, ne na pregrešno drago nedosegljivo opremo. Tudi je problem izraba, ker se v času nabave in eksploatacije takoj najde zmogljivejši aparat, hitreje kot našparaš za naslednika. Ravno včeraj sem se ubadal s prototipi, sva s kolegom znižala rez med Low-Mid na 24dB aktivni kretnici iz 284 na 101Hz. Pa potem še sam ne verjameš tranzientom in stabilni zvočni sliki, ki se pojavi. Potem šele razumeš, kakšno krivico delamo virom reprodukcije, ker jih ocenjujemo v napačni postavi. Vsekakor se z basovci ne sme čez 120Hz, enako vokal srednjetonca ne sme skozi basovec v prostor, če ne se HotSpot premika neverjetno in naporno v trakovih. Je pa fino, če je vseh 6 končnih stopenj enakih in hitrih, pa skupaj vsaj kW zaloge moči.

[bojc08]

orc.perc - dober video. Kar pove vse zelo drži. Potem takem je LP zanič, če bi ga na isti način opisal ali primerjal. Pa vsi vemo da ni.
Stvar je dosti bolj kompleksna.
Moje mnenje je ne glede na format in je zelo pomembno, da pripelješ neokrnjen sognal do konca - recimo dac-a. To pomeni da ga ne upsemplaš ali dawnsemplaš, da ga čim manj po nepotrebnem procesiraš, itd..
Vsak poseg v signal ga samo poslabša.

hd vlačenje glasbe z neta ali kupit DVD-A to je vprašanje.
A je sploh kdo videl koliko jittra nastaja pri prenosu po net omrežju???
Jaz sem videl in lahko trdim da ga je blazno več kot z optičnim branjem.
Še najboljši je bil DAT, ki je precej imun na jitter.

Jitter že merim okoli 20 let ali več in dobro poznam razvoj digitalije.
In tudi vem kam je zabredla proizvodnja DAC-ov in ADC-jev.
Zmeraj javno razglašajo teorije ki govorijo v prid. Zmeraj zamolčijo slabosti. Tudi upsampling ima pozitivno plat, ki jo vsi poznamo, so pa tudi negativni učinki, ki so majn znani.
TEMU SE REČE MARKETING!

Obstajajo tudi videji kot je "What is Jitter in Fiber Optic Telecom Systems" ali kaj pdobnega, pa boste videli kakšen problem je kvalitetn reprodukcija z pc-ja. Hiend še dolgo ne.

lp
Bojc

[bojc08]

joztom - poskusi rezat še nižje. Jaz imam brez rezanja 40hz do 12khz.
Noro dobro. Še sploh če je pripopan magnet z 2,4T!
Hitrost basa neznam opisat. Sploh pa detalji na bas področju.
Kaj šele prostor.


lp
bojc

[joztom]

Sem še kar daleč od željene končme oblike aktivne kretnice. Ta zdaj je linearna, potrebno jo bo pripasati na frekvenčni potek driverjev (Rogers LS3a), basovec komaj 0,85T, katere natančne podatke pač imam, časovni zamik cca 40μsec (13mm) na 3kHz bom naredil raje na kištah kot z allpass filtrom. Potem naprej pa prestop iz čipov (trenutno so notri ta hitri BBrowni) na moje lastne diskretne module, ki jih uporabljam za driverje v končnih stopnjah. Če hočem nižji rez, mi zmanjka volumna za satelite (potrebno cca 12l) pa zgubim žamet, dušo in sapo na vokalu, ker dušim srednejtonca.
Včeraj sem potem poslušal en star skopiran CD, pa je to z aktivnimi stvarmi neprimerljivo z nevemčem, taki basi pa prostor:
http://www.youtube.com/watch?v=RG2pIC2dP78

To navajaš FullRange zvočnike ali kaj, jaz sem enkrat gledal ene Fane FR, pa ne najdem več linka.

[audiofill]

[bogomir 4051]

O teh stvareh ne vem prav veliko, ker ni moj "foh", ampak kolikor mi je znano, je strah pred mrežnim jitrom odveč. Gre za to, da po netu potujejo paketi, ki se nato nalagajo na disk in bi morali vsebovati bit perfect vsebino.
Od odpakiranja pa je odvisno, kaj bo dobil dac v konvertiranje. Zaradi tega se tudi razlikujejo strimerji med sebo. Če zanemarimo sam dac sveda.
To se vidi po celi vrsti pretvornikov (M2Tech, Hallide itd), ki paket iz računalnika pretvorijo v spdif, zvok pa je nato na istem dacu vsakič malo drugačen.
DVD A pa lahko zripaš v računalnik (z DVDAextractorjem) kot 24/96,nekateri pa so celo 24/192 fajli. Če sedaj prav tak fajl naložiš iz neta kot hires dolpoteg in oba predvajaš na istem dacu ne bo razlik. Če uporabiš tudi enake fajl pretvornike in kable.
Prednost res dobrega streamerja je, da vse te korake opravi "v lastni hiši).

LpM.

PS:Prosim, popravite me, če živim v zmoti. O teh stvareh zelo rad zvem kaj novega.
_________________
miro

[cink]

[audiofill]

Po mojem razumevanju "net jitter" dejansko obstaja, saj gre pri IP komunikaciji za prenos paketkov in ta jitter dejansko povzroča zamude pri prenosu oziroma dostavi paketkov, po domače rečeno lahko "varira tajming", kar pa ni problematično, saj se prenešeni paketki nalagajo v buffer, od tu naprej pa "net jitter" nima več nobene zveze.

Lahko pa da si jaz to narobe zamišljam. Bom z veseljem prebral razlago na kakšen način ta jitter porazno vpliva na reprodukcijo.

[fuego]

Mene pa zanima kako se ta jitter odraža pri poslušanju? Recimo jaz ne poslušam klasike ampak večinoma elektrificirano glasbo, nekaj akustike.
Se da to popravit z bufferjem?
Glede na to, da se pri pretvorbi CD-ja v flac jitter ne pozna več bi potem PC + kvalitetna USB zvočna kartica nadomestila high end CD player in to za precej nižjo ceno. Linux itak ni zahteven, se pravi, da bi laufal na računalniku za 100€ + kartica 200€ je 300€.
_________________
Popravljam vse vrste PC-jev, notesnikov....

[nomad]

[fuego]

Tale članek si bom probal prebrat. Ker sem iz računalniškega faha vem, da je največja hiba PC-ja trdi disk, ki se vrti. Zato sedaj računalniki z SSD-ji dosti bolje delajo. Noben ram tu ne pomaga kaj dosti. Pri CD playerju proti PC-ju tako vidim prednost predvsem to, da je informacija že enostavno na disku in je ne rabiš ˝brat˝. Me pa zanima, ko že tolk komplicirate z kabli. Kaj pa notranje ožičenje CD playerja ali PC -ja. Kaj ti pomaga drag kabel od komponente do komponente, če maš pa slabi ˝link˝ že v sami napravi.
Vem, da bo še preteklo veliko vode, preden se bom odločil za prehod na PC, zato ker pač še vedno rad zbiram ˝plastiko˝. Kakorkoli, zaenkrat sem s CD-ji zadovoljen oz. za poslušanje blues/rocka/jazz... so dovolj kvalitetni v klasiko pa se tako ne bom spuščal.
_________________
Popravljam vse vrste PC-jev, notesnikov....

[nomad]

[bojc08]

audiofill - to o net jitterju ni moja teza ampak je pač jitter . Tako kot tudi na pc-ju. Daj enkrat malo potipaj koliko jitter- ja je v pc-ju, pa boš videl kaj sem omenil.
Do napak ne prihaja če ni previsok jitter in je s tem prenos paketkov okrnjen.
Ko si omenil ripanje cd-ja ali dvd-ja pa povzroča jitter da nastane majn kvalitetna kopija. Je sploh ne rabiš poslat po netu.
To je zelo opazno če primerjaš original in kopijo na vrhunskem predvajalniku!
Ravno danes sem si naročil original cd Diane Krall, ker mi kopija slabše igra.
Kopija pa ti lahko dam, če nisi zbirčen.

Imam vrhunski pc "HP DRAGON" z ssd diskom in pcmcia glasbeno priklučeno na externi AKM dac 24/192. Gor je OSX in sedmica (dvojni boot).
http://www.google.si/images?hl=sl&q=HP+DRAGON&gbv=2&sa=X&oi=image_result_group&ei=FrewUcHeIrOP4gSJo4HQCQ&ved=0CBgQsAQ

In lahko trdim da originali cd ali dvd-a z komponente zvenijo dosti kvalitetneje. Z manjšim jitter-jem, ki vpliva na kopijo.
Slišna razlika je taka, kot da primerjaš srednje razredni in HiEnd cd predvajalnik!

lp
Bojc