ATC

[mito11]

Po tem, ko sem v Inteku slišal ATC sem zelo vesel, da imam SonusFaber zvočnike.

[nomad]

[jacoby]

Aha, sem imel kar prav, da si govoril zgolj teoretično.

No, google.com, seveda znam uporabljati, vendar vsega tudi ni tam gor.
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[vojko]

Ajme, ajme...

Spet Toporišič,skovanke in nakladanje o stvareh, ki jih ni..Osnovnošolska fizika, ali pa si preberi osnove akustike.
Lahko začneš z osnovo osnove: https://www.youtube.com/watch?v=uJyqUmQTUwk

Nevtralna soba ne obstaja. Vsaka soba ima že na sebi svojo izmerljivo osnovno frekvenco in frekvenčni odziv.

Nevtralni zvočnik ne obstaja! Prav tako ne linearen zvočnik!
Obstaja samo meritev v anehoični sobi (simulacija neskončnega prostora). Poda frekvenčno karakteristiko zvočnika samega (frequency response), ki je mimogrede zelo daleč od linearnosti. Uporablja se samo za meritve, zvok v njej pa je neposlušljiv.

Room response pa je meritev, kako se isti zvočnik obnaša v prostoru(sobi). Lahko ga izmeriš, je pa krivulja radikalno drugačna kot v anehoični komori. In radikalno drugačna v vsaki sobi. Ta pa je še dlje od linearnosti. In to je realnost, tako se pač zvok obnaša. Ko zvočnik postaviš v sobo in igra, realno meriš odziv prostora, ne zvočnik.

Med zvočnikom in hišnim zvoncem ni prav nobene razlike.
Zvok je pretvarjanje električnega signala v mehanski( oz.sevanje energije v prostor). Zvočniški signal je samo bolj širokopasoven.

Ferekvenčne meritve same na sebi ne morejo povedati o zvoku prav nič.
So samo orodje za analizo.

V primeru meritve room-responsa niso bistvene frekvence, ampak energija vzbujenih frekvenc v sobi (Db). TRANSMISIJA ENERGIJE V PROSTORU, ne frekvenc. Zato akustično tretiranje prostora, ureja se "energijske nivoje", anomalije sobe, reverb, eho...

Ko je prostor akustično popolnoma stretiran, si samo bližje temu, kar je delal tonski mojster, in ne izvajalec. Ali ima to smisel početi v domačem okolju prepuščam posameznuiku. Pripelje te bližje temukar je počel tonski mojster, ne izvajalcu, glasbi. Zame nima. Sam imam raje zato posnetke v živo, pa star vinil, seveda.

Tamale 11-ke ti igrajo bolje, ker imaš neprimerno sobo za 50-ke (premalo). 50-ka je seveda v vseh pogledih superiornejši zvočnik.
To s prilagajanjem krivulj v nek "blagi" U je idiotizem. Razlika med čistim frequency responsom zvočnika in njegovim room responsom je vsaj 5x večja , kot bi bilo vsako "fino" prilagajanje njegove frekvenčne krivulje v nek blagi U.
Proizvajalci zvočnikov ne "uglašujejo" eden na drugega (da bi si bili v svojem cenovnem razredu čimbolj podobni ''). To bi bil komercialni samomor, poskušajo samo narediti čimboljši zvočnik. Ena najbolj komercialno uspešnih zvočnikov sta Guru in Zu. Guru ima popolnoma nelinearno krivuljo. "Uglašen" je na percepcijo človeškega ušesa, KI NI LINARNA!. Zato je "milozvočen", prijeten ušesu in ergo- prodajan. Enako Zu. Oba imaš v Inteku, pa si poslušaj.

Skratka spet mešaš vzrok in posledico. Ne razumeš osnov.
Očitno ni dovolj, da nisi osvojil niti osnovne tehnične podatke; katere driverje imajo ATC ter zakaj, ter nadalje razlike med pro in home verzijami. Ne razumeš kaj je namen in smoter razlik, kaj čemu služi in zakaj.

Zdaj pa še tole.....''

ATC je izrazito konzervativen zvočnik, zato tako tudi izgleda. Od začetkov razvojni oddelek dela zvočnike za profesionalno uporabo. In seveda jih "umerja" za uporabo v profesionalno akustično tretiranem prostoru. Enako so razviti vsi njihovi driverji. "Verni posnetku" so samo v takih pogojih (profesionalni studio), jer se tudi uporabljajo. Seveda pa so narejeni čimbolj "linearno" , kot je mogoče. Ker je to je tehnična zahteva in aksiom za studijske monitorje.
Noben tonski mojster "ne posluša zvočnikov", zanima jih samo, kaj se snema na master in kaj delajo. Imajo jih za verifikacijo tega, kar delajo.

Na drugem bregu sta Zu in Guru, ki sta profesionalno recimo povsem neuporabna, narejena "nelinearno", na človeško uho.

Kje je več "muzike" prepuščam posamezniku.

Nomad, buče trosiš, pa kar precej tavanja v temi ...no ja , mogoče je za Halloween to celo popestritev foruma.....

[audiofrik]

ne sekirat Nomada zgleda bere dneve in noči stvari ki jih sicer ne razume, ampak priden pa je...

[Zuluf]

Kakorkoli stvari obrnemo tule ne bomo nikoli prišli skupaj. Realizem ni nekaj kar bi vsi iskali pri reprodukcijii in ne moremo najti enega pravega odgovora glede okusov, ki jih imajo posamezniki glede koloracij. To je sicer treba spoštovati, okuse namreč, ne smemo pa okusov glede koloracij enačiti z glasbo. Iz koloriranih sistemov prihaja ven še marsikaj drugega kot le glasba. Če je to komu super, tudi prav. Samo tukaj se debata konča, ker verna reprodukcija glasbe - hifi, nima nič s tem. Gre bolj za low fi.

[matej]

[nomad]

Kot kaže bomo res težko prišli skupaj, smo pač očitno »mi« in »oni«. Razlika pa je samo ta, da »mi« ne težimo po »njihovih« temah ampak »oni« po »naših«.
Težko pa je debatirati če nekdo ne razume kaj je to direktni zvok in misli, da ima soba en frekvenčni odziv (če bi meril, bi ugotovil da se krivilja drastično spreminja s pozicijo mikrofona). Svoje neznanje pa nadomešča z aroganco in nesramnostjo. Forum pač ni moderiran in je zato postal divji zahod. Mogoče bi ga bilo treba iz audio kontakt preimeneovati v audio O.K. Coral.

[Zuluf]

Približno kot če bi se srečala dva kalibra ki že 30 let pijeta kavo. Eden jo cukra do onemoglosti, dodaja smetano...., drugi pa pije čisto. Saj je jasno kateri okus kave je pravi, kateri je boljši, zna biti pa hudo subjektivno. Dodajanje smetane pri audiu hitro privede do loudness vojn, koloriranja do onemoglosti... samo da bo "naš" zvok bolj opazen.

Ma meni se zdi fino, da Atc uletava v praktično vse audio revije in žanje uspehe tako, da lokalna natolcevanja ne bodo prišla toliko do izraza. Mogoče bosta pa vojko in audiofrik napisala kako recenzijo za stereophile in povedala kako in kaj.

Kdor išče zvočnik s čim manj popačenji ....

[matej]

Naj zaključim prejšnjo misel.

Razmišljanje A:
-na CD plošči je posneta glasba
-zvok sistema je sestavljen iz čistega zvoka (ki je zapisan na nosilcu zvoka), kateremu avdio sistem doda svoje »barve« in ven dobimo obarvani zvok (čisti zvok »prebarvan« z dodatki avdio sistema)

Razmišljanje B:
-na CD plošči so vžgane vdolbinice katere avdio sistem »interpretira« v skladu s prenosno funkcijo, ki je lastna temu avdio sistemu
-zvok avdio sistema je posledica istočasnega delovanja vseh njegovih elektromehanskih sklopov, posamezni elektromehanski sklopi delujejo v skladu s svojimi prenosnimi funkcijami

Razmišljanji A in B vodita marsikdaj do različnih odločitev pri sestavljanju avdio sistema. Osebno mi bolj pride prav razmišljanje tipa B.

[Antun]

ATC zvočnike sem poslušal letos tretjič v ZG. Prvič sem poslušal tiste ta velike, aktivne mislim da model 140. Lani pa pa neke manjše, mislim da je bil model 11. Na obeh sem poslušal samo dva komada.
Letos sem poslušal model 40. Model 40 sem poslušal več kot pol ure, potem pa še enkrat cca 20 minut, ker sem se hotel prepričat ali je drugi vtis tak kot je bil prvi vtis...
Vtis glede modela 40 je naslednji: Zvočniki igrajo "naprej" in kljub glasnosti ves čas zelo precizno, energično, jasno s konkretnem globokim in čvrstim basom. Odlično "šutirajo" zvok naprej, sliši se vse jasno, lahko tudi analiziraš zvok.

Ali bi jih imel za poslušanje vsak dan? Ne
Ali bi jih še kdaj poslušal za kakšno uro? Da

Tak vtis so pustili pri meni...njihova izbira je stvar okusa, nekaterim ustreza tak zvok. Za moj okus igrajo preveč "naprej" in mi to ne ustreza za daljše sproščeno poslušanje glasbe.
_________________
Audiatur et altera pars!
De gustibus non est dispuntandum.

[ck]

Povhn kufr vas mam že.

1. Teme niso "naše" ali "vaše" temveč od vseh.

2. Zvočnike ne izbiramo najbolj nevtralne temveč tiste, katerih zvok dojemamo (slišimo) kot najbolj nevtralen in všečen.

3. Kaj je nevtralen zvok, predvsem pa kako vemo kateri zvok je nevtralen?
Ker ne vemo natačno kaj je na posnetku ne moremo popolno soditi o nevtralnosti zvočnika.
Zakaj ne vemo natančno: KER NIMAMO ETALONA - ZVOČNIKA (IN VSEGA OSTALEGA), KI BI NAM TOČNO PRENESEL ZVOK, KI JE NA POSNETKU (in bi ga imeli za umerjanje inštrumentov in primerjavo zvočnikov), niti nimamo protokola za merjenje vseh značilnosti zvoka.
Za primer bom navedel merjenje palice. Pri palici vemo koliko je dolga ko jo izmerimo (npr. 90 cm) in temu dodamo toleranco merila (metra - npr +/- 1 mm) in mernega postopka (če slabo vidimo ) Točnost merila (tolerance) se določi glede na ETALON - ta je predpisan.
Kaj pa glasba. Še najmanj problematično je izmeriti nelinearnost, pa RT 60 v prostoru in dinamiko. Izmerimo lahko tudi THD sistema (ali posameznih komponent). Za to obstajajo inštrumenti (v določenih tolerancah). Kaj pa npr. barva zvoka posameznega inštrumenta - npr. violine. Tu pač ni nobenega pametnega merilnega inštrumenta razen ušesa.
Kako torej vemo, kako bi moral nek posnetek zveneti, če pa ga prej nismo slišali na popolnem sistemu? NE VEMO vemo samo to, kako zveni posamezen inštrumet (akustičen) če smo ga že slišali (ali komad v živo), zato na podlagi preteklih slušnih izkušenj ocenjujemo zvok, ki ga poslušamo. Vsako ostali primerjanje - npr. tole se bolje sliši kot na drugem zvočniku pač ne da popolnoma pravega rezultata.
Nevtralnost torej ocenjujemo na podlagi lastnih izkušenj predhodno slišanega, delno lahko tudi z meritvami, ZATO KUPUJEMO TISTE ZVOČNIKE KI SE NAM ZDIJO (zelooo subjektivno) najbolj nevtralni in seveda lepo zvenijo, vse pa v povezavi z našimi financami.

Sobe je tesno povezana s tistim kar slišimo, je pa to druga zgodba.
Toliko na kratko
_________________
LP

[diyfreak]

ck se z vsem napisanim popolnoma strinjam.

[vojko]

Pa saj se nihče ne pogovarja o ATC-jih? Niti o kavi s smetano ali brez.
To smo že (povsem neproduktivno) obdelali davno. Še vedno pa nihče ne ve katera elektronika jim najbolj ustreza, kako jih postavit v sobo, kako iz njih izvabit "nevtralnost" ter osnovo ATC filozofije: zvestobo posnetku? Skratka nobenega praktičnega nasveta in nič uporabnega.

Napisal sem samo nekaj o osnovah fizike in akustike, ki je enaka za vse prostore in za vse zvočnike. Prav neverjetno, kaj vse ljudje vidijo in preberejo v enem postu, česar ni. "Mi", "Oni", sodbe...

Ne gre za aroganco, nesramnost in podajanje sodb, temveč preprost poduk. Ter razlago absurdnosti vsega tega kompliciranja okoli transparentnosti, linearnosti. Gre za popolnoma abstraktne pojme.

Vsa modrovanja in neumnosti, ki so bile v tej temi povsem napačno interpretirane, so preprosto in razumljivo razložena ter opisana knjižici Osnove akustike. Ne vem zakaj bi jih bilo potrebno izkrivljati, da bi prepričeval ljudi o določenih kvalitetah določenega zvočnika? To je veda, pa še dokaj kompleksna. Nomad, vsaka soba ima svojo resonančno frekvenco (betonska, lesena, knauf). Direktnega zvoka (zvočnika) razen v anehoični komori ni. V sobah pa je izsevan zvok in odboji. Pisal sem samo osnovno in preprosto, kar se dogaja pred prvim obojem. Po njem se stvari še bistveno bolj zakomplicirajo. Krivulja sobe se ne spreminja samo s pozicijo mikrofona , prav enako tudi s postavitvijo vira zvoka ( zvočnika) v njej. Spet mešaš vzrok in posledico....''

Veš, zvočnik je včasih samo zvočnik. Omedlevanje nad njim in trubadurstvo se da do neke mere razumet, ampak to je že obsesija.

Tudi vse šampone oglašujejo da je notri kašmir, bisreni izvleček,da lahko čudežno poboljšajo lase. Seveda ni res, kupimo pa preprosto tistega, ki nam najbolj diši.

[audiofrik]

lahko nas ali sebe imaš poln kufer, stvari pač niso tako čisto tehnične in enoplastne, vsaj za tiste ki ne verjamejo- verjamemo reklamam in testom kar je v veliki meri eno in isto, če bi se dalo to precizno določiti in izmeriti bi bile stvari preproste - ta in ta zvočnik je najboljši, ta je na drugem in ta tretjem mestu sedaj pa kupi koliko finančno sežeš, ker pa so stvari take kot so nas pač nekaj pritegne in pač se odločimo na podlagi takih in drugačnih kriterijev in informacij za nek izdelek in smo z njim zadovoljni več ali manj- lahko ga potem nonštop menjujema in iščemo sveti grall ali pa se sprijaznimo z menjavami ko smo v nekaj res prepričani, ali pa nismo popolnoma prepričani da je kaj res bistveno boljše in ne gremo v nakup oz menjavo...
Ne vem zakaj bi bilo z ATC kaj drugače saj ni nobeden popolnoma odklonilen do teh zvočnikov. sam osebno in vidim da ne edini pa pač ne vidim v njem kaj takega da bi ga označil za must have, pa kot kaže nisem edini, vsako nasilno prepričevanje pa tako najbrž vodi ravno v nasprotno smer od zaželjene...