ZVOČNIŠKA STOJALA,ANTIVIBRACIJSKE PODLOGE,RESONATORJI

[stormsonic]

Ne verjamem tej tabeli.
Dokler ni podana dolžina kablov, kjer je bilo to izmerjeno, ne morem bolj podrobno komentirat. Ali je bilo merjena dolžina 1 čevelj (foot), 1 meter, 2 metra,....
Najverjetneje je bila induktivnost merjena na posamezni žici, kar je napačno. Nikoli nimamo samo dovoda signala, mora biti tudi odvod, če želimo sklenjen tokokrog.
Od geometrije kabla, torej bližine dovodne in odvodne žice je odvisna induktivnost in kapacitivnost. Pri merjenju posamezne žice v prostoru bo pokazalo bistveno preveliko induktivnost.

Ampak to ne spremeni dejstva, da ne verjamem. Sploh zadnji meritvi za SE REF CABLE.

(Induktivnost v nH/meter * kapacitivnost v pF/meter) / 11130 = X

Kadar je X med 1 in 4, gre običajno za kable s kontrolirano impedanco, dobro geometrijo in običajnimi dielektriki, torej koaksialne, twisted pair,......
Bolj gre proti 10, bolj ohlapna in nekontrolirana je geometrija kabla, večji je razmak med žicami,...

Če je X manj kot 1, podamo vlogo za Nobelovo nagrado na področju fizike

PS: če dobimo X več kot 10, prav tako podamo vlogo za Nobelovo nagrado na področju fizike
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?

[berni]

OMG i had to know that this argument will generate a lot of embarrassing situations.... anyways...

The R is of course from a side to another of a cable, a liquid, a gas, a resistor etc... otherways will be an insulation test and in order to do that you need an high tension generator.
(By the way... i done this and all the cable where insulated more than 1000V... considering that they have to carry a smal V signal is a nothworthy result... but if your friends are interested we can test it till 25.000V)

The C is of course the interaction between 2 elements.

The lenght of the cables was the same cables, i exactly don't remember but i think was little more than one meter (1-1.1m)?

The LRC parameters where taken with a LRC bridge that have the double wire (not all have this) in order to annul his effect and iteration on the measures.

See the picture attached to see how the test where done.
upornost

L

C

_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[stormsonic]

Berni, kot sem napisal zgoraj, žica je bila (verjetno) merjena v izolaciji, brez upoštevanja povratnega vodnika. Ko sem videl slike, sem 99% v to

Ker je na sliki RCA konektor, je sredinski pin dovod, ohišje pa odvod. Dokler tokokrog ni sklenjen, tok ne teče. Osnovnošolska fizika.
Ker teče tok po obeh žicah, ampak v nasprotni smeri, se magnetno in električno polje izničuje, posledično je induktivnost bistveno manjša kot pri osamljeni žici v prostoru.
Če meriš induktivnost ene žice, ne moreš uporabiti te vrednosti pri dveh žicah, po katerih teče tok v nasprotni smeri.

http://www.eeweb.com/toolbox/wire-inductance/

Na zgornjem linku imaš kalkulator induktivnosti posamezne žice. Premer 1 mm in dolžina 1 meter nam da ~1,5 uH. V tabeli na prejšnji strani je navedeno 1.3uH. Za hec sem šel pomerit 150 cm dolg interkonekt s tanko sredinsko žico in dobil 2.5 uH. Merjena samo sredinska žica

Na levi, pod enojno žico je link na Parallel wires. Premer 1 mm, razdalja med žicama 2 mm, dolžina 100 cm in dobimo 527 nH induktivnosti.

Tista formula* zgoraj:
(Induktivnost v nH/meter * kapacitivnost v pF/meter) / 11130 = X
je namenjena ravno hitremu preverjanju dobljenih podatkov, če so sploh v sozvočju z fiziko našega planeta. Ker pri objavljeni tabeli niso, jim ne verjamem.

*Ker gre pri audiu za frekvenčni obseg 20-20 kHz, to pomeni valovne dolžine nekaj kilometrov in ker je 1 meter kabla pri teh valovnih dolžinah zanemarljiv in ne predstavlja ne 1/2, ne 1/4, niti 1/8 valovne dolžine, je vse skupaj poenostavljeno in izključno namenjeno hitremu preverjanju podatkov, ki jih navajajo audiofili za svoje kable.

Rezultat manj kot 1 pomeni, da smo presegli hitrost svetlobe v vakuumu, torej je Nobelova nagrada še najmanj, kar nam sledi.
Rezultat več kot 10 pomeni, da smo tako upočasnili elektrone v kablu, da znova zaslužimo Nobelovo nagrado za fiziko.

Vstavimo induktivnost, ki sem jo dobil jaz s pomočjo gornjega linka, kapacitivnost pa iz tabele za SE 2, recimo za 1 kHz:

527 nH * 83.5 pF = 44004,5
44004,5 / 11130 = 3,953
Torej faktor 3,953, kar je popolnoma realno in pomeni, da gre za kabel z solidno, čvrsto geometrijo, vodniki niso preveč narazen.

Zdaj pa podatki za REF SE CABLE, znova za 1 kHz, induktivnost je enaka kot prej:

527 nH * 265,1 pF = 139707,7
139707,7 / 11130 = 12,552
Faktor 12,552 kaže, da še vedno nekaj ne štima, ker je večji od 10.

Če uporabim originalne podatke, dobim faktor več kot 30

Zdaj pa sledi sklepanje in glasno razmišljanje:
Ker se je glede na SE 1 in SE 2 kapacitivnost zelo povečala, sklepam, da je možakar povezal več žic skupaj na maso. Ali pa več žic skupaj na sredinski vodnik. Lahko tudi, da gre za mikrofonski kabel ali kaj podobnega, kjer sta 2 vodnika v kovinskem opletu, kot pri koaksialcu. Če je povezal oplet in en vodnik, potem gre kapacitivnost gor, induktivnost pa dol. Vseeno mi je čudno, da je kapacitivnost tako velika, glede na 1 meter dolžine. Ne vem, ni me bilo zraven.

Kakorkoli, če ima možakar signalni generator in osciloskop, bo hitro prišel do točne induktivnosti

Če koga zanima: http://www.microwaves101.com/encyclopedia/z0.cfm
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?

[Jaka od Hajdinjaka prjatu]

Cenjeni,

spet bi v audiu odkrivali toplo vodo. Problem štromarjev je, da nas na faksu naučijo nekaj teorije in potem smatramo, da je ves svet sestavljen iz idealnih elementov. Šele ko te začno tepsti efekti drugega ali tretjega reda ugotoviš, da se vsega ne da razložiti z idealnimi upori, kondenzatorji, tuljavami in po novem memristorji.

Zakaj mislite, da se proizvajajo kabli z garantirano nizkim triboelektričnim efektom http://www.systemswire.com/low-noise-triboelectric-cable.html, zakaj je predpisana testna metoda za meritev http://www.affinitymed.com/news/2007/july.aspx in zakaj lahko kabel še nekaj ur po odvitju s koluta proizvaja dovolj šuma, da moti meritev upornosti 10kOhm upora? http://assets.newport.com/webDocuments-EN/images/TN5900-1_Triboelectric_Effects_IX.pdf


[/img]

Še naprej uspešno debato o karakteristični impedanci vam želim.

[AndrejS]

Zivjo,

Meritev kaze spremembe upornosti v promilih. Meni se tale uporcek zdi znotraj specifikacij proizvajalca. Variacija upornosti je zelo majhna in jo lahko pripises temepraturi. Ze 1C razlike, ga bo vrglo cez to kar so izmerili. Odnostno, komora v kateri meris mora imeti stabilizirano temperatureo na 0.1C, da se to lahko gres. Ko to vgradis v sobo, prostor, so odkloni enormni.

Dealmo pa klasicno Slovensko statistiko, ko za stevilo vzorcev vzamemo 1 in privzamemo rezultat lezi znotraj 5 sigma. Torej vse mozne razlage.

Jasno, da ni idealnih elementov, lahko pa njiove karakteristke izkoristis, ce jih poznas.

Sploh pa, starejsi si, bolj se zavedas in razumes kako stvari delujejo, vecji low pass filter imas v usesu.

Andrej

[ambasador]

Vse vpliva.
Če povečaš na dovolj decimalk, lahko prikažeš dramo povsod.
Kabel takoj po priključitvi (oziroma mehanskem stresu zvijanja in odvijanja) ne igra tako, kot kasneje. Toda razlike so marginalne, vsaj v mojem, cenovno povprečnem sistemu (ca 10.000€ skupno, če je novo). Običajno po menjavi kablov pustim sistem priključen res potiho igrati vsaj pet minut do četrt ure da se stabilizira in razvoja opaznih razlik ni več. Res pa nisem maniak za kable in si izbiram neproblematične. Tahujši Niagara Audioquest (interkonekt, 1800€), ki sem ga imel doma kak mesec (dva para) tudi ni rabil več kot pet minut. Morda bi na resolutivni SoulSonic bolj glumil gospodično na zrnu graha, pa tudi tam ni bilo drame.

Bolj je važno, da nas drevesa ne zaslepijo toliko, da bi ne videli gozda.

PS: kot alternativo znanstvenim dosežkom z Nobelovo nagrado, bi morali uvesti tudi Harry Potterjevo nagrado za posebno kategorijo Hi-Fi.
_________________
Carpe Diem

[Jaka od Hajdinjaka prjatu]

[AndrejS]

Zivjo]

Kok dB je že to?

-73.86dB. In?

Devijacija zaradi 1C je pa 30dB vecja.

Preprican sem, da ima marginalen vlpiv, saj so variacije zaradi temperature vecje. Pri cemer generiranje suma sploh se nismo upostevali.
Velja pa klasicno pravilo, da se mora sistem malo ogret. Super ideja!

Ambasador je prav povedal, ce premikas decimalke res rata drama na vsakem vogalu. Smiselno je razmislit, kje imajo naprave/pasiva najvecje napake in tam kaj postorit.

Vec ali manj gledate praskico na podvozju pri cemer ste spregledali, da je avto v celoti razbit. Za podati idejo o skali.


Andrej

[ambasador]

Hm, Andrej - si mi dal misliti.

Moj ojačevalec je pri delovanju zelo vroč (tudi če poslušam potiho). Tudi vsi konektorji in kabli, ki so priključeni odzadaj se krepko segrejejo.

Vedno, ko menjam kable, prisostvujem spreminjanju zvoka v prvih minutah, ki pa se umirijo preden odvrtim eno stran LP plošče.
Nisem še pomislil da je lahko vzrok spreminjanje temperature kabla.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

[ambasador]

Bartolomeo Aloia, znani italijanski projektant, je vedno rad rekel: ''... quelli, delle dita delle mani del vecchio falegname ...''
Kar bi pomenilo : tisti, ki jih je kot prstov iz rok starega mizarja.
Stari mizarji običajno nimajo več vseh prstov ...

Kadar je hotel poudariti kako malo jih ima rešen kak problem, pa je rekel: tisti, ki jih je kot prstov iz leve roke starega mizarja. (Quelli, delle dita della mano sinistra..).
_________________
Carpe Diem

[simon740]

Pozdravljeni,

a bi se dalo narediti zvočniška stojala podobna tem spodaj?


LP,
Simon

[NLP]

In kje bi lahko bil problem, da se ne bi mogla?!
Lahko se naredijo še mnogo boljša
_________________
Nenad P.

[simon740]

Sem malo "čudno" zastavil vprašanje...bolj me zanima kje bi mi lahko naredili nekaj podobnega? Ker sam nimam ne orodja za to, ne časa in ne volje

LP,
Simon

[NLP]

Narišeš načrt, opišeš kako in kaj in poiščeš kakšnega kvalitetnega varilca.
Paziš, da si zamisliš tako, da lahko cevi napolniš s kvarcnim peskom.
Jaz delam enako z enim varilcem, ko dobim naročilo.
Potem je pomemben še končen finiš, če je zvarjeno iz navadnih cevi (npr. prašno elektrostatično barvanje).
_________________
Nenad P.