| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
 Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 17:14 Naslov sporočila: |
 |
|
Stormsonic @ A se spomnis cd plejerja Nakamichi, ki je po zaprtju vratic ustvaril podtlak v prostoru, v izogib turbulencam. Pa so se nekateri temu malo posmehovali.
lpm.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 031361550 |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 19:34 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Stormsonic @ A se spomnis cd plejerja Nakamichi, ki je po zaprtju vratic ustvaril podtlak v prostoru, v izogib turbulencam. Pa so se nekateri temu malo posmehovali.
lpm. |
LP
Nakamichi je bil takrat v marsičem pred svojim časom, danes bi temu rekli HI-END. Čeprav ga večina pozna po kasetarjih, je bil povsod inovativen ...
Nakamichi hi-end zvočnik, velika redkost 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 18:45 Naslov sporočila: |
|
|
Če sem prav ujel, je tisti intervju s Sandersom precej star, pa je potrebno to tudi upoštevati - verjetno drži, da višja frekvenca vzorčenja prinaša tudi nekatere dodatne težave, a je rešitev samo stvar časa. Pomembno je, da format omogoča dober rezultat in možnost razvoja za nadaljna desetletja. Za vse ostalo bo vedno na voljo MP3 in FLAC. Se ne bom čudil, če bosta tudi ta dva formata v praktični uporabi napredovala po kakovosti - CD je s prehodom od ploščka na fajle že napredoval.
Kdo se ne spomni prehoda od 768 na 1080 vrstic resolucije pri televizorjih? V teoriji boljša resolucija je takrat ob prihodu imela slabšo sliko od slabšega formata. Nov standard, nove težave. Potrebovali so skoraj pet let, da so prišli na zeleno vejo. Sedaj ni več poti nazaj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Mar 02, 2014 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
No, nekaj je sigurno: Hi-Fi gre svojo pot. Vsak 'sound' ki ne odseva realnosti je predmet izboljševanja. High Fidelity je že v imenu zaznamovan cilj. Pripadniki tega hobija tudi.
Nobeno mnenje, ki dokazuje kako ni potrebe po napredku performans na vseh nivojih reprodukcije glasbe - ne bo zaustavilo te poti. Zaustavilo bo samo tiste, ki jih bo prepričalo.
Po mojem skromnem mnenju v Hi-Fi-ju ne obstaja predober format.
Da pa so obstoječi formati predobri glede na kako se v večini primerov (masovnost) konzumirajo, pa je dejstvo. Velja tudi obratno - menim da je klasična glasba manj popularna kot je nekoč bila - zahvaljujoč 30 letom klistiranja s 16/44.1. Ne me slabo razumeti - z zelo dragimi napravami s tem formatom zadnje obdobje ni problema. Samo masa nima nič od tega - priložnost je bila zamujena in sedaj imamo generacije, ki ignorirajo to plemenito (in izjemno zahtevno) zvrst.
Glasbeni industriji bi še kako ustrezal status quo. Največji vplivnež revij, firm, posameznikov, glasbenikov, studijev in veliki 'Darth Vader' stric iz ozadja je - 'glasbena industrija' - tista ki lansira nova imena na glasbeni sceni in pobira smetano od posla.
Hi-Fi je prerastel v nebodigatreba:
1.) ker ni več gonilo prodaje,
2.) ker s svojo zahtevo, da se omogoči nakup master kvalitete ogroža založnike
Problem nastaja, ker če založbe nočejo ponuditi te kakovosti, nastajajo nove založbe ravno s tem namenom. Tehnologija za to je široko dostopna. Prodaja se lahko vrši po internetu. Trgovci, ki jih je glasbena industrija obvladovala, so zdavnaj izvrženi iz tega posla. Konkurenca je v sodobnem svetu vedno manj tolerirana - zakaj bi si konkurirali, če se lahko dogovorimo? Problem postaja neobvladljiv (ne moreš se meniti z nekom, ki vidi svojo priložnost), zato je potrebno lansirati slabe govorice o nesmiselnosti 'novih' formatov.
Po mojem tudi glasbeni industriji postaja jasno, da so bili lahkomiselni v pogoltnem pohlepu, ko so se odrekli fizični prodaji nosilcev zvoka in s tem obvladovanju trgovske mreže in nadzora nad trgom. Morda so tudi zato začeli prodajati LP (digitalizirane v CD kakovosti, hahaha). Ko se bo to razpaslo, bo to cokla razvoja in poskus ohranitve status quo nizke kakovosti.
Zato čimprej na 192/24.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Ned Mar 02, 2014 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Boljše, slabše, vsak si nekaj svojega predstavlja. Bom povedal kaj sem stalno pogrešal pri CD formatu:
1.) pomanjkanje finih detajlov:
a) instrumenti se ne izzvenevajo kot se morajo, je revno in v določeni točki je prekinjeno kot s stikalom (odščipnjeni repi)
b) manjkajo določene barve instrumentov, so preveč shematski, predvsem ko gre za orkester, ko jih je veliko na kupu
c) revna ambienca, odmevi, poodmevi
2.) presvetli posnetki
ne glede kaj od kod, vedno zveni presvetlo (preveč poudarjen zgornji del spektra). V živo instrumenti ne igrajo tako.
3.) ploščati instrumenti
nikoli nisem uspel slišati da bi iz CD-ja bil instrument reproduciran 3D, mesnat, z močno iluzijo kot da je pred mano.
Največja žalost(?) je to, da LP kljub ekscentričnim in valovitim ploščam (ne drži tona), šumenju in pokljanju vse to omogoča. Če so vsi drugi pogoji izpolnjeni.
Sedaj ob razpoložljivosti HD-ja bom spremljal qwa dogaja. |
Bravo.
1.)
a, b, c) zaradi 44.1k vzorčenja je potrebno odrezati in sfiltrirat vse frekvence nad 1/2 vzorčenja. Nobenih izzvenevanj, višjih harmonikov,....nič. Filtri višjih redov, ker enostavno ni dovolj pasovne širine. Če je meja sluha 20k, potem imaš na voljo samo 2k pasovne širine do 22k, da sfiltriraš.
Pri 192k vzorčenju bi bila ta meja pri 96k, lahko začneš filtrirat že pri 20k, filtri nižjega reda, do 96k imaš še daleč.
Beri tudi točko 3, tudi vpliva.
2.)
16 bitna globina. Enostavno imaš na voljo premalo bitov, da bi lahko verno ujel krivuljo v prostoru. Poskusi s 2. točkama v prostoru poustvariti krivuljo, ki bo enaka krivulji, preden si jo pretvoril v digitalno obliko  Ni problem pri nizkih frekvencah, tam je dovolj bitov na voljo, problem so visoke frekvence.
Beri tudi točko 3, tudi vpliva.
3.)
šele zdaj počasi spoznavamo, kaj pri "digitalnem" vpliva na zvok, kako nizek mora biti fazni šum clocka, kako malošumno mora biti napajanje clocka, kaj vse je potrebno paziti,.....staro napačno mišljenje, da je vse digitalno in torej perfektno, je še vedno globoko ukoreninjeno. Žal.
Že če berem tistega papka Sandersa, je vse jasno 
Če se omejim na CD predvajalnik, ko se transport zavrti in se znotraj ohišja ustvari zračni tok, ta zrak vpliva na temperaturo ohišja quartz kristala, zaradi te spremembe temperature naraste fazni šum do +30dBc!
Pa napajanje clocka, ki je na isti liniji z motorčki pogona. Ko se sprožijo servo motorčki, je to možno opazovati na napajalnih linijah clocka 
Še najbolj žalostno, da to spoznavamo šele zdaj, ko so zlati časi digitalnega audia mimo. Ni več R2R čipov, vse se vrti okrog Sigma-Delta principa, čim nižjih stroškov izdelave, čim večji integraciji in čim lažji implementaciji, zvok ni pomemben. Audio ni tista gonilna sila, ki bi karkoli premikala v industriji, zdaj je vse usmerjeno v mobilne telefone, tablice, prenosljivost in mobilnost. |
Stormi for president!
Đe si bio celog našeg života
Hvala za prispevek, članek je prav tako zelo informativen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | verjetno drži, da višja frekvenca vzorčenja prinaša tudi nekatere dodatne težave, a je rešitev samo stvar časa. Pomembno je, da format omogoča dober rezultat in možnost razvoja za nadaljna desetletja. Za vse ostalo bo vedno na voljo MP3 in FLAC. Se ne bom čudil, če bosta tudi ta dva formata v praktični uporabi napredovala po kakovosti - CD je s prehodom od ploščka na fajle že napredoval.
|
Format gor, format dol...naš analogist Ambasador meša jabolka in hruške. MP3 in FLAC sta formata za stiskanje zvočnih datotek, prvi je izgubni, drugi pa brezizgubni. FLAC je torej popolnomas transparenten izvornemu formatu, bitni globini in frekvenci vzorčenja v kateri je bil posnetek narejen, MP3 pa ne. Npr. 24/192 izvorni WAV bo postal 24/192 FLAC, le da bo velikost datoteke manjša glede na parameter stiskanja.
Tudi kakovost predvajanja se med WAVin FLAC datoteko ne bo razlikovala. Še več, nekateri čipi delajo v izvornem-strojnem načinu z FLACom, kar predstavlja teoretično boljše performase, kot recimo z WAV datoteko, ki jo mora SW pred obdelavo on-the-fly pretvoriti v FLAC.
MP3 pa je rezultat stiskanja pri katerem se na podlagi algoritma odstrani dele digitalnega zapisa, ki so po psihoakustičnih raziskavah manj pomembni in slišni od ostalih, da dosežemo faktor stiskanja med 10 in 14.
Med sabo torej z vidika kodiranja izvorne datoteke nista primerljiva.
Verjetno sem kaj prespal...in sem zamudil fajle na CDjih, ki so se preselili nekam.. a kam?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: |
Še najbolj žalostno, da to spoznavamo šele zdaj, ko so zlati časi digitalnega audia mimo. Ni več R2R čipov, vse se vrti okrog Sigma-Delta principa, čim nižjih stroškov izdelave, čim večji integraciji in čim lažji implementaciji, zvok ni pomemben. Audio ni tista gonilna sila, ki bi karkoli premikala v industriji, zdaj je vse usmerjeno v mobilne telefone, tablice, prenosljivost in mobilnost. |
Storm, ne vidim pravega razloga za nostalgično objokovanje nad minulimi tehnološkimi dosežki.
Posedoval in slišal sem obilo dobrih in slabih implementacij multi in enobitnih digitalij. Tudi sam sem bil zaprisežen multibitnik, dokler nisem začel menjati I/O čipov na izhodu DACev in vse razlike so se nekako izničile v primerjavi z vplivom tega čipovja na zvok.
V zadnjem času sem slišal tudi precej implementacij enobitnih DACev in njihovega zvoka, vendar je bil njihov zvok vsaj tako različen kot njihov izgled.
Z marginalizacijo audia glede na ostale tehnologije se strinjam, vendar še vedno obstaja veliko podjetij, ki resno vlagajo v RR tudi na tem področju.
Stranski produkt cenovne bitke pa je kakovostna digitalna reprodukcija za majhne €, o kateri smo pred leti lahko le sanjali. Doma imam 2 kosa, 1 ADC za <100 in en DAC/streamer < 1000€, ki prekašata robo za > 10000€ izpred 10-15 let. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
| ReturnToForever je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | verjetno drži, da višja frekvenca vzorčenja prinaša tudi nekatere dodatne težave, a je rešitev samo stvar časa. Pomembno je, da format omogoča dober rezultat in možnost razvoja za nadaljna desetletja. Za vse ostalo bo vedno na voljo MP3 in FLAC. Se ne bom čudil, če bosta tudi ta dva formata v praktični uporabi napredovala po kakovosti - CD je s prehodom od ploščka na fajle že napredoval.
|
Format gor, format dol...naš analogist Ambasador meša jabolka in hruške. MP3 in FLAC sta formata za stiskanje zvočnih datotek, prvi je izgubni, drugi pa brezizgubni. FLAC je torej popolnomas transparenten izvornemu formatu, bitni globini in frekvenci vzorčenja v kateri je bil posnetek narejen, MP3 pa ne. Npr. 24/192 izvorni WAV bo postal 24/192 FLAC, le da bo velikost datoteke manjša glede na parameter stiskanja.
Tudi kakovost predvajanja se med WAVin FLAC datoteko ne bo razlikovala. Še več, nekateri čipi delajo v izvornem-strojnem načinu z FLACom, kar predstavlja teoretično boljše performase, kot recimo z WAV datoteko, ki jo mora SW pred obdelavo on-the-fly pretvoriti v FLAC.
MP3 pa je rezultat stiskanja pri katerem se na podlagi algoritma odstrani dele digitalnega zapisa, ki so po psihoakustičnih raziskavah manj pomembni in slišni od ostalih, da dosežemo faktor stiskanja med 10 in 14.
Med sabo torej z vidika kodiranja izvorne datoteke nista primerljiva.
Verjetno sem kaj prespal...in sem zamudil fajle na CDjih, ki so se preselili nekam.. a kam? |
Hvala za pojasnilo, nisem vedel da je FLAC primeren tudi za 24/192. Ne vem zakaj sem ga imel v istem predalu s 16/44.1. Da pa je lossless vem in MP3 oskubljen, tudi vem.
Smisel pisanja upam, da je razumljiv.
Prehod Cd-ja na fajle sem imel v mislih 16/44.1 reproduciran ne iz CD ploščka, ampak pretočen iz interneta in predvajan brez problematike slabega čitanja optike vsled vibracij, vpadanja korekcijskih vezij, servo motorjev itd. Odtod tudi napredek.
ps
Tudi sicer je pisanje po forumu dokaj zapletena reč - ko je post napisan, pregledujem po vrsti - da se ja ne bo razumelo narobe, da ni možno iz konteksta iztrgati posamezne stavke, da je težko obračati besede, da je politično, slovnično, etično itd korektno, da ne prizadene 'sektašev', amnesty international in društva za zaščito živali. Tudi fašizem je že bil na tapeti, pa diskriminacija, hahaha
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Mar 03, 2014 14:09; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Smisel pisanja upam, da je razumljiv.
ps
Tudi sicer je pisanje po forumu dokaj zapletena reč - ko je napisano pregledujem po vrsti - da se ja ne bo razumelo narobe, da ni možno iz konteksta iztrgati posamezne stavke, da je težko obračati besede, da je politično korektno, da ne prizadene 'sektašev', amnesty international in društva za zaščito živali. Tudi fašizem je že bil na tapeti, pa diskriminacija, hahaha |
Ko so misli zapisane in objavljene zaživijo po svoje. Pisec nikoli ne bo premogel takšne domišljije, da bi predvidel vse možnosti njihove interpretacije. Tudi če ne napiše nič, kot večina soforumašev, bomo to interpretirali, vsak po svoje.
Ob tvoje "formatiranje" sem se obregnil zato, ker predstavlja prepogosto viden razkorak med znanjem iz prve roke in kopiranjem ter posredovanjem ala "telefon", ki smo se ga igrali kot otroci.
V osnovi gre za kredibilnost pisca, ki si jo lahko s takimi lapsusi omaja tudi tam kjer je nesporna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
Z lastno kredibilnostjo se ne obremnjujem. V prvi vrsti zato ne, ker ne želim biti to kar nisem. Če mi kdo ne verjame, me tudi ne moti. Velikokrat pa zabava, sploh pri šefih, ko sem še delal po firmah. Meni je to hobi, o tem se rad pogovarjam in delim tisto malo znanja in še kar veliko izkušenj (ne iz digitalnega), a začinjenih tudi s kakšno napačno interpretacijo. Bog pomagaj. Toliko zmorem, pa nič več.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fuego
Pridružen/-a: Sre Sep 2009 15:19
Prispevkov: 1027
Kraj: Celje
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2014 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj pa bi bil FLAC iz CD ripa slabši kot pretočen z interneta? Tudi te z interneta je moral nekdo zripat. Kar se tiče pa tega večnega ponavljanja, da je vinil še vedno boljši nosilec zvoka... veliko zanimive muske, predvsem nove, ni na vinilu. Zaradi tega se mi zdi ta nosilec omejen. Ob koncu 80-ih, ko je šel vinil v zaton je izšlo ogromno dobrih ˝plat˝, ki so izšle samo na CD ali SACD nosilcih. Sedaj se da ogromno tega seveda povlečt z interneta.
_________________
Popravljam vse vrste PC-jev, notesnikov.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
