Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Kar veliko o kablih - kaj in zakaj
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6275
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 16:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bi bilo lepo ko bi lahko imeli fiksna pravila za kable. Malo prej sem bral od Collomsa, ko razlaga kako loop resistance 0,2 ali 0,5 ohma naredi veliko razliko v 'slamu' (onomatopoetija za zaloputniti vrata), dinamiki in polnosti zvoka na basu - ko bi po teoriji morala prevladati impedanca zvočnika - in narediti vpliv kabla neznaten v basu.

V prispevku pred časom sem opisal kratek test ojačevalca CodaTechnologies (330W), ki je zamenjal Haflerja (220W). Prijatelj me kliče in pravi: ti, ma to ni nič močnejše ... kaj ne štima? - Pridem takoj, rečem in vzamem s sabo te moje debele žnore. Rezultat menjave kablov je bil milo rečeno dramatičen. Pretanki kabli očitno ne spustijo velike energije naenkrat skozi. Pustimo na stran detajle v zvoku - dinamika, šus, grmenje in tresenje basa, polnost - vse to izgine, mrkne. Ostanejo neke njanjere, mile-lale, oće-neće, drži-nedaj, hahaha
Ali so to miliohmi ali kaj drugega, ne vem. Predpostavljam pa da ja. Ne rečem recept - samo da se tudi to poskusi, da se ne pozabi na ta aspekt.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
polanc



Pridružen/-a: Pet Dec 2013 21:00
Prispevkov: 40
Kraj: Sevnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 22:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kake kable in kolikšen presek pa priporočate za povezavo zvočnikov in končne stopnje 2X 400 w in dolžine povezav 3 m?
Hvala za info.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 554 028
canyonn



Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 23:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kabli imajo neposreden vpliv, a ne tako majhen kot si mislimo,samo ne smemo zanemarit konektiranje,vedno je najboljše surovo na surovo konekt,to pomeni olupljen kabel direkt iz ojačevalca direkt na zvočnike, če pa radi improviziramo pa je pomembno katere konektorje izberemo da zaključimo kabel.vedno pa je zvočnik ki nam izboljša ambient,saj vsi imamo dober front t.i.,res pa je važno da konektiramo zvočniške kable brez konektorjev če nimamo v planu porabit 200 euro za banane,vilice pa so bolj ali manj antene,a ne vedno,a skoraj vedno
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041775119
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 05:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:


V prispevku pred časom sem opisal kratek test ojačevalca CodaTechnologies (330W), ki je zamenjal Haflerja (220W). Prijatelj me kliče in pravi: ti, ma to ni nič močnejše ... kaj ne štima? - Pridem takoj, rečem in vzamem s sabo te moje debele žnore. Rezultat menjave kablov je bil milo rečeno dramatičen. Pretanki kabli očitno ne spustijo velike energije naenkrat skozi. Pustimo na stran detajle v zvoku - dinamika, šus, grmenje in tresenje basa, polnost - vse to izgine, mrkne.


Recommended Wire Sizes for Loudspeaker Cables
Amplifier Output
(Per Channel): If the total length is
8 Feet (2.4 Meters) or less: If the total length is
greater than 8 Feet (2.4 Meters):
1 - Over 200 Watts 20 Gauge (0.81mm diameter) Wire
If you are bi-wiring, you can use 20 gauge to go the tweeter section of your speakers.

1 - 19 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire
20 - 100 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire
101 - 200 Watts 12 gauge (2.05mm diameter) Wire
Over 200 Watts 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire

Tako debelino priporočajo pri Tempoelektric - za pure silver cable.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6275
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 13:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

20 - 100 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire
101 - 200 Watts 12 gauge (2.05mm diameter) Wire
Over 200 Watts 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire


To je štartna osnova. Baker ima malo slabšo prevodnost od srebra, pa je že tu potrebno nekoliko povečati.
V mojih očeh je slika podobna kot pri logiki tokovno zelo sposobnih ojačevalcev, predimenzioniranih napajanj z veliko kondenzatorji itd. Po ohmovem zakonu rabiš x, v praksi se izkaže xxl.
Revelation kabel ima 17mm2 in 1 miliohm na meter.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 13:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

B&W za svoje zvočnike priporoča max. upornost zvočniškega kabla (celega) 0,1 Ohma.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6275
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo je povezano z impedanco zvočnika. Če gre za nizke impedance, so neminovno v igri veliki amperi. Potem je tu reaktivni del impedance - a ni pri dimenzioniranju izhodnih tranzistorjev potrebno računati na disipacijo back-emf? Zvočnik del toka vrača nazaj, kje gre - po izolaciji kabla?

Zgornja tabela ima skoke presekov na podvojitev moči. @polanc sprašuje za 2x400W. To je ravno na prelomu, ko bi tabela imela ponoven skok. Potem pa je vprašanje če ima 8 ali 4 ohm zvočnike - in če tisti 4 ohm nima kakšnega minimuma okoli dveh ohmov..

In potem, eno je kontinuiran tok, drugo je impulz (šus). 300W toroidni trafo ko ga vklopiš - žmrkne vsa napeljava po hiši. Pa je samo 300W. Daleč od tega da bi ojačevalci tako cukali tok, ma koncept je podoben. Zato se dimenzionira konkretno.

Lahko se pa pod-dimenzionira in v neskončnih razpravah debatira o umetniškem vtisu učinkov distorzije kabla, ki se mu šibijo kolena pod obremenitvami.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Jan 04, 2014 14:16; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
polanc



Pridružen/-a: Pet Dec 2013 21:00
Prispevkov: 40
Kraj: Sevnica

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 14:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Yamaha M ,C 85 sta ojačevalec in predojačevalec,imam možnost preklopit na končni stopnji 2,4,8 ohm.Zvočniki so pa Dynaudio SBI 1 grajeni iz revije SAM,sedaj pa pridejo zraven še AXIS 5,5 sistemci.Vsak zvočnik ima impedanco 8 ohm.Prej so bili priključni kabli navadne bakrene žice 6 mm kvadrat,sedaj pa ????????
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 554 028
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1094
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 14:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hifiengine pravi za yamaho m 85 takole..260 watt per chanel 8 om.....
torej smo daleč od pravih 400 wattov...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6275
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 14:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

polanc je napisal/a:
Yamaha M ,C 85 sta ojačevalec in predojačevalec,imam možnost preklopit na končni stopnji 2,4,8 ohm.Zvočniki so pa Dynaudio SBI 1 grajeni iz revije SAM,sedaj pa pridejo zraven še AXIS 5,5 sistemci.Vsak zvočnik ima impedanco 8 ohm.Prej so bili priključni kabli navadne bakrene žice 6 mm kvadrat,sedaj pa ????????


Sposodi si, probaj. Če ostaneš na 6 kvadratih ne bo konec sveta. Vprašanje pa je ali je to optimalno.
Svojčas nismo razmišljali o kablih, pa smo bili ravno tako srečni kot mali otroci. Zvok pa je bil daleč izza tega kar imamo danes. Zato pa smo kasirali paranojo, hahaha

Pri teh močeh ne smemo zanemariti napajalnega dela ojačevalca - kable za 220V, razdelilce, vtiče in vtičnice z, bognedaj, slabimi kontakti, dovodni kabel v zidu da ni slučajno telefonskih dimenzij..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
polanc



Pridružen/-a: Pet Dec 2013 21:00
Prispevkov: 40
Kraj: Sevnica

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 14:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če ima porabo maks 2700 W 230 V bi pa lahko dala mal več ko2X260 W,
Je pa v navodilih za priključitev pisalo,naj bo priklopljena končna na drugo fazo kot predojačevalec,da ne bo padcev napetosti,kar bi škodilo zmožnostim predojačevalnika in njegovim lepim podatkom o nivojih popačenj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 554 028
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1094
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

polanc je napisal/a:
Če ima porabo maks 2700 W 230 V bi pa lahko dala mal več ko2X260 W,
Je pa v navodilih za priključitev pisalo,naj bo priklopljena končna na drugo fazo kot predojačevalec,da ne bo padcev napetosti,kar bi škodilo zmožnostim predojačevalnika in njegovim lepim podatkom o nivojih popačenj.


kaj čmo tko je,kruta reala...je pa res ,da so ti njeni watti dosti boljši (bolj realni ) kot so marsikateri današnji... Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 15:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
In potem, eno je kontinuiran tok, drugo je impulz (šus). 300W toroidni trafo ko ga vklopiš - žmrkne vsa napeljava po hiši. Pa je samo 300W. Daleč od tega da bi ojačevalci tako cukali tok, ma koncept je podoben. Zato se dimenzionira konkretno.


Žmrkne zato, ker se polnijo gladilni kondenzatorji za usmerniškimi diodami.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VCC



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:39
Prispevkov: 21
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 06, 2014 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hi!

Žmrkne (tudi) zato, ker ser se magnetizira jedro, ne samo zarad filanja kondlcov.

Sem enkrat vklopu variac 3,38 kVA, pa ni samo žmrknilo, je odpihnilo pancerko, tako visok tok lahko cukne (velika) tuljava.

LP;

stormsonic je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
In potem, eno je kontinuiran tok, drugo je impulz (šus). 300W toroidni trafo ko ga vklopiš - žmrkne vsa napeljava po hiši. Pa je samo 300W. Daleč od tega da bi ojačevalci tako cukali tok, ma koncept je podoben. Zato se dimenzionira konkretno.


Žmrkne zato, ker se polnijo gladilni kondenzatorji za usmerniškimi diodami.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6275
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 06, 2014 14:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V zvočnikih je pun kufer tuljav - začenši od tistih na membranah. Vse so mini črne luknje za ampere. Še dobro da kabli bremzajo Embarassed

Samove enke - kaj nimajo kilo in pol bakra v kretnici? So obroči velikosti skoraj kot hula-hop. Ima kdo sliko te kretnice, za ilustracijo?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Naslednja
Stran 4 od 11

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe