| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
 Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 09:22 Naslov sporočila: |
 |
|
| vojko je napisal/a: | Yep, audiofilom (sebe ne izvzemam) ni jasno, da je pretvorba digitalnega signala v analogni v veliki meri domena algoritmov, softwera in matematike.
Anagram, weiss.., njihov presežek je v njihovem know-how in razvoju ki si ga lahko privoščijo, ki pa je softverski- .Tu so stvari šle naprej. |
Ni vse v matematiki, daleč od tega...
Švicarji so pač našli tržno nišo, kot naprimer Rikola, FM Acoustics ipd, da lahko napenjajo folk...
Smo slišali vse to, se sliši dobro - zelo matematično...
Lažje je pisat DSP software doma v pidžami na zofi, kot pa projektirat DAC-e in razvijat vrhunsko elektroniko...  |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6283
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
Na eno uho sem načul, da je pravilna pretvorba digitalnega signala v analogni stvar sinhronizacije. Ta pojav (odstopanje od sinhronizacije) se baje kliče jitter in se meri v pikosekundah. Prva žrtev slabe sinhronizacije je dinamika, zmanjšan obseg basa, poslabšana definicija in timbralna odstopanja. Ker je to zelo težko pravilno izpeljati (kar jim je pri CD7 očitno uspelo) se danes na veliko uporabljajo asinhroni konverterji. Pomeni da ne delajo v realnem času, najprej naložijo eno porcijo podatkov, jih sinhronizirajo s svojim 'klokom' in potem šele pretvarjajo.
Za CD7 imam vtis da nima problemov z jitterjem in s tem je izpolnjen prvi predpogoj za pravilno pretvorbo D/A. Audio izhod pa je z napajanjem vred očitno brezhibno izveden. Mislim da ni nobene skrivnostne tehnologije, tajnih algoritmov in marsovskih materialov. Samo brezhibno izpeljan projekt z veliko posluha in ravnotežja.
Posledica je zelo analogen zvok, praktično brez CD artefaktov** ki nima nič opraviti z roll-offom visokih tonov ali drugimi poceni triki. Zato sem tudi potegnil paralelo med gramofoni in CD7. Ker tako igra, smatram da ni ostalo več veliko prostora za izboljšanje v okviru CD formata in zato ne verjamem da se da veliko bolje to narediti. Najmanj pa da ga drugi CD osmeši.
Bilo je omenjeno da se s tranzistorji da bolje izpeljati - tudi to imajo. Model CD5 stane pol manj, je identičen v digitalnem delu, izhod pa je tranzistorski. Ko voli, nek izvoli.
**naprimer: Taylorjev Looking glass insects (ReferenceRecordings) posnetek je vedno na vseh CD playerjih kar sem probal igral piščali kot da so vibrato - na CD7 sem slišal da ni tako.
..ali sner na Sibeliusovi Finlandiji (Chesky) - na drugih CD playerjih se iz ozadja orkestra sliši kot bi z ustnicami prdel, ne pa tuš. CD7 to izpelje u nulo. Itd, itd
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jun 03, 2013 11:43; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: |
Ni vse v matematiki, daleč od tega...
Švicarji so pač našli tržno nišo, kot naprimer Rikola, FM Acoustics ipd, da lahko napenjajo folk...
Smo slišali vse to, se sliši dobro - zelo matematično... |
Jackoby, jaz osebno se bolj slabo spoznam na bonbone, lahko pa z gotovostjo trdim da je FM Acoustics eden boljših izdelkov na svojem področju. Vidim, da se nekateri spet na vsak način trudite odkrivati in izumljati toplo vodo z izrazi "matematični zvok".
Kar se tiče teze
| jacoby je napisal/a: |
Lažje je pisat DSP software doma v pidžami na zofi, kot pa projektirat DAC-e in razvijat vrhunsko elektroniko... |
bi lahko samo dodal, da je to žal spet ena izmed premnogih " strokovnih cvetk" na temu forumu.
Nekateri baje "strokovno" trdijo, da so samomorilci v svojem bistvu strahopetci. No ja, prvo naj sami naredijo samomor, potem naj šele sodijo o njih.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 12:19 Naslov sporočila: |
|
|
Vintage, si mogoče kdaj slišal FM acoustic amp?
Js sem ga nedolgo nazaj slišal pri Borisu (NEL) na odlično ostalo opremo, nič posebnega ni bilo kar ne bi že slišal...je vse igralo iz zvočnikov...zame čisti ampak totalni nateg za 50+K€!
Tisto o matematiki pa se nanaša na Anagram in tem podobne derivate multi DSP-je...beri raje v kontekstu, ne obračat besed, kot to delao naši politiki...in ja sliši se "matematiko" kot da malo "zamuja"...
Nazadnje urejal/a jacoby Pon Jun 03, 2013 12:22; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: |
Lažje je pisat DSP software doma v pidžami na zofi, kot pa projektirat DAC-e in razvijat vrhunsko elektroniko... |
Jakob,
Zdaj si pa brcnil v temo....brez programja je vsak DAC navaden kupček silikona.
Če ga ne vidiš, še ne piše, da ga ni. Če karikiram, se noben DAC ali DSP čip še ni rodil pameten. Kodo, ki mu pove kako naj obdeluje signal, mu je treba na lep ali grd način vbiti v tumpasto vezje.
Hekoti, ki bi to znali leže, na zofi, so redkejši in bolj iskani kot device pri 18tih.
@Ajka
Ni vse zlato, kar je novo. JVC-Victor je že pred 20 leti razvil K2 tehnologijo, ki je rezultirala, na eni strani v XRCD, na drugi pa v predvajalnike, ki se zvokovno kosajo z XRCD. Na žalost, izven Japonske nikoli niso prodajali njihovih hi-end modelov, so pa bili zelo prodajani in cenjeni njihovi predvajalniki srednjega razreda kot je JVC XLZ-1050TN.
Imel sem srečo, da sem prišel do njihovega XLZ-999EX predvajalnika, ki je med drugim tudi samostojen DAC z 4 digitalnimi vhodi. Zame je že nekaj let digitalna zgodba zaključena in to kljub rednim rajcanjem z Jadisi, Zandni, Anagrami ne izvzemši pri tem najnovejših igračk, ki jih je poln ta forum.
Pod tem pokrovčkom bije K2 srce:
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
| ReturnToForever je napisal/a: |
brez programja je vsak DAC navaden kupček silikona.
Če ga ne vidiš, še ne piše, da ga ni. Če karikiram, se noben DAC ali DSP čip še ni rodil pameten. Kodo, ki mu pove kako naj obdeluje signal, mu je treba na lep ali grd način vbiti v tumpasto vezje. |
Se strinjam, povsod teče SW, sem samo komentiral izjavo;
| Citiram: | Yep, audiofilom (sebe ne izvzemam) ni jasno, da je pretvorba digitalnega signala v analogni v veliki meri domena algoritmov, softwera in matematike.
|
SW še zdaleč ni najpomembnejši, kar rabiš za dobro DA pretvorbo, je seveda del sistema, glavno pretvorbo še vedno izvede hardware...
Seveda lahko z SW manipuliraš signal do onemoglosti, vprašanje pa je, ali ima to še kaj zveze z originalom...
DSP je postal "moderen" v zadnjih letih, da bi iz CD formata le poskusili "iztisniti" kar največ...in vsak ima nek svoj pristop, in se strinjam glede JVC-K2...res obvladajo DSP, in nisem žalil programerjev...
Nazadnje urejal/a jacoby Pon Jun 03, 2013 12:57; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
VCC
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:39
Prispevkov: 21
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Za CD7 imam vtis da nima problemov z jitterjem in s tem je izpolnjen prvi predpogoj za pravilno pretvorbo D/A. |
No bravo. Jitter se meri, ne pa določa na podlagi vtisa... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 13:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, res je. JVC Victor je bila mašina za vikat.
Ko pa so se odločili zaključiti svojo high-end zgodbo, je direktor japonskega industrijskega mega konglomerata Comback, ki je velik audiofil (po dejanjih), odkupil vso zalogo cd pogonov in vse procesorje. Ustanovil je (za hobi) firmo Reymio za izdelavo CD playerjev in Harmonix za kable in razne ezoterične protivibracijske elemente.
Kdor bo imel priliko za pameten denar kupiti tak predvajalnik ali pa dac, zanesljivo ne bo falil. Ampak pozor, bere le redbook (cd), ne pa tudi hi-res.
LpM.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Vintage, si mogoče kdaj slišal FM acoustic amp?
Js sem ga nedolgo nazaj slišal pri Borisu (NEL) na odlično ostalo opremo, nič posebnega ni bilo kar ne bi že slišal...je vse igralo iz zvočnikov...zame čisti ampak totalni nateg za 50+K€! |
Na temo ojačevalnikov FM Acoustics sem pred časom že pisal repliko, tako da se ne bi rad ponavljal.
Imaš občutek da sem pisal mnenje kar na pamet? Če prideš v trgovino z novimi Ferariji s samo 200 000 € ( kar seveda ni malo denarja ) te lahko pospremijo samo do kavnega avtomata in ti zaželijo lep sončen dan. Čisto tako enostavno je to. Nateg “ gor ali dol “, v to se ne spuščam, ker si ga za osebno rabo sploh nikoli nisem želel in si ga enostavno ne morem privoščiti. Zaradi tega lažje spim. [/quote]
| jacoby je napisal/a: | | Tisto o matematiki pa se nanaša na Anagram in tem podobne derivate multi DSP-je...beri raje v kontekstu, ne obračat besed, kot to delao naši politiki...in ja sliši se "matematiko" kot da malo "zamuja"... |
OK berem v kontekstu. Glede Anagrama ne bom dajal komentarjev, ker ga ne poznam v detalje, vendar zraven njega je bil omenjen tudi Weiss. Torej imaš enako mnenje tudi za Weiss?
| jacoby je napisal/a: |
Ni vse v matematiki, daleč od tega...Lažje je pisat DSP software doma v pidžami na zofi, kot pa projektirat DAC-e in razvijat vrhunsko elektroniko... |
Še enkrat.
Nekaj mnenj na temo DSP-ja so ti nanizali že ostali soforumaši in v principu v precejšnji meri delim njihova mnenja. Ko enkrat električni signal preide iz območja analogije v področje digitalnih obdelav signalov je vse več ali manj stvar matematike. Lahko se deloma strinjaš, lahko tudi ne. Tvoja osebna stvar prepričanja.
Malo manj v detajle mi je poznano procesiranje najnovejših ezoteričnih stereo HI-END predvajalnikov, lahko ti pa povem, kako se recimo obnaša prestižna snemalna digitalna mešalna miza ( cca. 600 000 €) z 40+ mikrofonskimi vhodi, ko preide iz režima 16 bitnega /48 Khz končnega procesiranja na nivo 24 bitov s semplirno frekvenco 96Khz ali celo 192 KHz. To pomeni , da so aktivirani vsi vhodi, z maksimalno izkoriščenostjo celotne dinamične sekcije ( vključeni kompresori, limiterji , eq-ji ) v vsakem kanalu. Pri preklopu iz nižjega režima 16/24 v višji 24/96 polovica mize enostavno ni deluje več. Da ne bo narobe razumljeno, interno procesiranje digitalnega zvočnega signala v DSP-jih je v obeh primerih najmanj 40 bit “floating point” ne glede na režim delovanja mize, če ti to kaj pomeni. Ko na koncu sešteješ je 1+1 =2 in ne 3, kot bi nekateri želeli s pižamo ali brez.
LP
Nazadnje urejal/a vintagesonic Pon Jun 03, 2013 15:33; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6283
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 14:59 Naslov sporočila: |
|
|
| VCC je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Za CD7 imam vtis da nima problemov z jitterjem in s tem je izpolnjen prvi predpogoj za pravilno pretvorbo D/A. |
No bravo. Jitter se meri, ne pa določa na podlagi vtisa... |
Tako je. Se meri za ga ovrednotiti, kvantificirati. Vendar ima slušne efekte, ki sem jih opisal. Kadar pri poslušanju zaznam tako dinamiko ki me vrže iz tira in base brez slišnih omejitev ali slabe definicije - mi je jasno da mora biti tudi jitter zelo pošlihtan. Tako se tudi v praksi preveri kakovost konverzije. Če bi ne imel praktične vrednosti bi ga tudi ne omenjal. Probal pa sem na platah, ki jih imam že desetletja in sem jih slišal na čuda predvajalnikih tudi na sejmih. Ne nazadnje tudi v direktni primerjavi z Oppotom, ki je šampion v svoji klasi.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiomaniac
Pridružen/-a: Čet Nov 2008 11:40
Prispevkov: 988
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | VCC je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Za CD7 imam vtis da nima problemov z jitterjem in s tem je izpolnjen prvi predpogoj za pravilno pretvorbo D/A. |
No bravo. Jitter se meri, ne pa določa na podlagi vtisa... |
Tako je. Se meri za ga ovrednotiti, kvantificirati. Vendar ima slušne efekte, ki sem jih opisal. Kadar pri poslušanju zaznam tako dinamiko ki me vrže iz tira in base brez slišnih omejitev ali slabe definicije - mi je jasno da mora biti tudi jitter zelo pošlihtan. Tako se tudi v praksi preveri kakovost konverzije. Če bi ne imel praktične vrednosti bi ga tudi ne omenjal. Probal pa sem na platah, ki jih imam že desetletja in sem jih slišal na čuda predvajalnikih tudi na sejmih. Ne nazadnje tudi v direktni primerjavi z Oppotom, ki je šampion v svoji klasi. |
O katerem Oppotu pa tule govora ?!
_________________
I may not always be right; but, I'm never wrong ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: |
OK berem v kontekstu. Glede Anagrama ne bom dajal komentarjev, ker ga ne poznam v detalje, vendar zraven njega je bil omenjen tudi Weiss. Torej imaš enako mnenje tudi za Weiss? |
Ja tudi za Weiss...sem ga slišal, na parih koncih, nikoli ni igral, kot bi bilo za pričakovat za take vsote denarja, še en švicarski "nateg"...
Med drugim se na netu že prodaja malo rabljen najnovejši njihov DAC, prihaja pa iz Slovenije...poznam, le zakaj...
Nazadnje urejal/a jacoby Pon Jun 03, 2013 16:02; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 16:00 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: |
Ja tudi za Weiss...sem ga slišal, na parih koncih, nikoli ni igral, kot bi bilo za pričakovat za take vsote denarja, še en švicarski nateg. |
Nam lahko zaupaš kje si ga slišal, če seveda ni skrivnost?
| jacoby je napisal/a: | | Med drugim se na netu že prodaja malo rabljen najnovejši njihov DAC, prihaja pa iz Slovenije...poznam, le zakaj... |
No, zakaj?
. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6283
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 16:09 Naslov sporočila: |
|
|
| audiomaniac je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | VCC je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Za CD7 imam vtis da nima problemov z jitterjem in s tem je izpolnjen prvi predpogoj za pravilno pretvorbo D/A. |
No bravo. Jitter se meri, ne pa določa na podlagi vtisa... |
Tako je. Se meri za ga ovrednotiti, kvantificirati. Vendar ima slušne efekte, ki sem jih opisal. Kadar pri poslušanju zaznam tako dinamiko ki me vrže iz tira in base brez slišnih omejitev ali slabe definicije - mi je jasno da mora biti tudi jitter zelo pošlihtan. Tako se tudi v praksi preveri kakovost konverzije. Če bi ne imel praktične vrednosti bi ga tudi ne omenjal. Probal pa sem na platah, ki jih imam že desetletja in sem jih slišal na čuda predvajalnikih tudi na sejmih. Ne nazadnje tudi v direktni primerjavi z Oppotom, ki je šampion v svoji klasi. |
O katerem Oppotu pa tule govora ?! |
Ne bom odgovoril direktno, hahaha. Prvi post v tej temi je moj, drugi je tvoj. V prvem postu (drugi stavek) je napisano kateri model je.
Je pa res, da je ta šampion že passe - ga je nadomestil nov model pred nedavnim. Kar se bo ponovilo vsako leto ali vsako drugo leto. Po kapljicah, kot je Bubka delal svetovne rekorde v skoku s palico. Vnaprej je služil, ker so vsi vedeli da je sposoben skočiti četrt metra več, rekorde pa je nizal po centimetrih. In molzel.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 03, 2013 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Sem pogledal na Audiomarkt. Od 14 Weiss komponent je naprodaj 7 kosov najnovejšega DAC 202. Eden pa ga z oglasom išče.
LpM.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
